ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

2 עמודים12>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
הלך  
#1 נשלח : יום שני 01 פברואר 2016 14:01:02(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 407

תודות: 820 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים ב 91 הודעות

השרשור נמצא בשלבי עריכה - אתכם הסליחה.

1. המיזם על רגל אחת

 עיקרי הרעיון - שזירת המסלול המדברי הטוב ביותר אותו יכולה הארץ להציע, בהתחשב סערכי שמירת הטבע והסביבה, בתקווה שמסלול זה ימשוך הלכים מקומיים וזרים, יתרום לעידוד תרבות ההליכה, ועקב כך ידרבן את גורמי שמירת הטבע לשמור על הקיים, ואולי אף להילחם במפגעים רבי-שנים לאורך התוואי. 

2. עיקרי התוואי, וריאנטים שונים 

המסלול המוצע משתרע אך ורק על שבילים קיימים ומסומנים, והוא פוקד חניוני לילה מוכרזים. לתוואי וריאנטים שונים, משיקולי תוכן ומשיקולים מנהלתיים (למשל קצב הליכה, הצטיידות, וכו). חלק מהמסלול מתנהל על שביל ישראל, בעיקר כאשר שביל ישראל עובר על התוואי המתגמל ביותר האפשרי (לטעמנו), או כאשר מדובר במעבר הכרחי (למשל בשל אילוצי שטחי אש).

 

א. הרי אילת והערבה -

ים סוף (מומלץ להתחיל במעבר הגבול למצרים), הר צפחות, נחל גשרון (מומלץ להוסיף את משולש צפרה), הר יהואש, עין + נחל נטפים, הר שלמה, נחל מפלים (בת שבע), הר שחמון, נחל יעל, נחל רודד, גיא אבוד. הר + קניון שחורת, נחל אמיר, מעלה עמרם, נחל רחם, נחל עתק, מעלה ברך (משם שני וריאנטים אפשריים, האחד יורד לתמנע + מעלה מלחן, והשני מצפין להר ברך), באר מלחן, מעלה צאלה, יטבתה (מומלצת גיחה לחי בר), מעלה שחרות (השביל הכחול), חולות כסוי, ומשם על שביל ישראל עד מושב ספיר.

מבט צפונה מהר שלמה

UserPostedImage

אחד ממפלי נחל בת שבע

UserPostedImage

רודד

 UserPostedImage

 

מהר שלמון

UserPostedImage

מבט על תמנע

UserPostedImage

 

ב. נגב 


מספיר על שביל ישראל עד כרבולת חרירים או הפרסה, נחל ארדון, הר חרוט, הר ארדון, מעלה מחמל, עין + נחל חוה (וריאנט אפשרי לעין שרב), עין שביב (מספר וריאנטים אפשריים סביב עינות + חוד עקב, עין + עתיקות עבדת, רמת דבשון, הר צרור, זקוף – תלול), שביל ישראל עד מעלה חצרה, נחל מזר או צפית תיכון, צפית תחתון, תמר. 

 נחל ארדון הר ארדון והר חרוט

UserPostedImage

מבט מהר ארדון

UserPostedImage

סדקי חווה הצפוניים

UserPostedImage

גב צרור

UserPostedImage

נחל תלול

 UserPostedImage

ג. מדבר יהודה 


נחל פרס תחתון + עליון, נחל אשלים עליון (וריאנטים אפשריים: אשלים תחתון או נחל/מעלה עזגד), נחל פרצים, נחל זוהר, נחל יזרח, נחל רום, טיילת ים המלח, עין + מעלה בוקק, ציר המפלים להר אלעזר, מצדה, וממנה מספר וריאנטים אפשריים למבקשים לסיים בעין גדי או בערד. 

הגב מעל מפל פרס

UserPostedImage

 

מפל אשלים

UserPostedImage

נחל פרצים

UserPostedImage

נחל יזרח

UserPostedImage

 

מצדה מהר אלעזר

UserPostedImage

נחל הרדוף

UserPostedImage

מעוק ברכת נעמה

 

UserPostedImage

 

 3. מפות השביל 

א. מפה שהועלתה בעזרתו האדיבה של נועם (תודה, נועם!):

https://drive.google.com/file/d/0B_DXc1YJDxkHUGFHWkM1eDZXWnc/view

ב. מפה שהועלתה בעזרתו האדיבה של אמנון (תודה, אמנון!): 

 

 http://israelhiking.osm.org.il/#/10/29.6803/34.9297?s=i8PP7gOnTl

הערות אודות המפה:

1) המפות לעיל סומנו על מפה אקטיבית הסובלת ממספר בעיות: היא איננה מאפשרת סימון חופשי, אלא רק סימון לאורך מה שהיא מזהה כתוואי. לכן, לדוגמה, היא איננה מאפשרת סימון בערוץ נחל נטפים, אף ששם עובר התוואי המוצע. לעתים המפה מתפרעת לגמרי ויוצרת מיני מעגלים בהם לא ניתן לשלוט. בנוסף, קשה לסמן עליה וריאנטים שונים. לאור האמור, התוואי המסומן במפות איננו מדויק לגמרי, והוא נעדר וריאנטים.

2) התוואי לעיל איננו משקף בדיוק את המסלול אותו הלכתי עתה, בכמה מקרים (למשל, בשל סגירת צפית תיכון, ירדתי לצפית תחתון דרך נחל מזר).

3) שלוש המפות לעיל מציינות את התוואי: 

א). ממעבר הגבול טאבה לשחרות (משחרות לכרבולת חרירים/הר סהרונים התוואי נע על שביל ישראל).
ב). מכרבולת חרירים לצומת הערבה. 
ג). מצומת הערבה למצדה.

4. אפשרויות סיום שונות

ממצדה קיימות אפשרויות רבות מאד להמשך, לכיוון עין גדי או ערד. כמעט כולן נבחנו לאחרונה בשטח:

1) לכיוון ערד דרך נחל יעלים (שביל אדום).
2) לכיוון ערד על גדתו הדרומית של צאלים (ענבה, צפירה).
3) לכיוון ערד על גדתו הצפונית של צאלים, והקפתו ממערב.
4) לכיוון ערד דרך מעלה צאלים, הרדוף, עין נמר, נעמה צפירה. (הוריאנט אותו הלכתי עתה).
5) לכיוון עין גדי דרך ענבה, צפירה, הרדוף משמר חבר ערוגות.
6) לכיוון עין גדי דרך ענבה נעמה עין נמר הרדוף משמר חבר ערוגות.
7) לכיוון עין גדי דרך מעלה צאלים וצפונה.
8) לכיוון ערד או עין גדי דרך עין צאלים ועין נמר (ללא כניסה לערוץ הצאלים מזרחית לעין נמר).

5. וריאנטים במרובע עין שביב - עבדת - מדרשה - זקוף/תלול

האפשרויות רבות. אפשר לפרוץ את המרובע צפונה ולהכליל גם את דרוך וצרור (הזקוף תלול מסוכן בימי גשם, ומובן שהדברים יצוינו מפורשות אם אי פעם התוואי יוכרז ויסומן). אם כוללים את עין עבדת -עין מעריף- עבדת, קיים אילוץ של חד-כיווניות (התנועה מותרת מצפון לדרום בלבד) ואילוצי שעות פתיחה של הגן הלאומי. הבאים מדרום יוכלו לפתור אילוץ באמצעות מסלול דמוי 8 כמצוין במפה (זה ההסבר ללולאה, למי שתהה).


כאמור התוואי נע רק על שבילים ק��ימים ומסומנים, תוך הקפדה על הגעה לחניוני לילה מוכרזים. גם שיקולי מנהלה נלקחו בחשבון. תנועות מנהלתיות לא צוינו, מובן שהיו כאלו. 

6. פעולות שנועדו לנסות להתניע את התהליך מלמעלה:

במכתב שנשלח לגורמים שונים במשרדי ממשלה, רשויות מוקמיות, וגופים אחרים, נעשה ניסיון להניענ אותם לפעול לקידום הרעיון. העתק המכתב מובא למטה.  

 

7. פעולות בניסיון לקדם את המסלול "מלמטה" - ע"י שיתוף ויצירת ביקוש. 

 

1) יש לקוות שהחתירה ללא פשרות לתוואי האיכותי ביותר המתאפשר -  בהתחשב בשיקולי שמירת הטבע - תתבטא בכך שמי שילמד אודות השביל, עשוי אולי לאהוב מה שיימצא.

2) התוואי יונגש חינמית לכל דורש, מתוך אחוות שוחרי הליכה ואוהבי טבע, ובתקווה שאיש לא יעשה בו שימוש מסחרי.

3) התוואי יוגדר כמסלול (ROUTE ) ולא כשביל (TRAIL) כדי לשמור על עצמאותו. מאותה סיבה לא המסלול לא יוצע כתוואי לשביל ישראל.

4) על אף האמור לעיל, נשמח לשתף פעולה עם כל משרד/רשות/גורם אחר, שיעמיד את עקרון החתירה לאיכות והשמירה על הטבע מעל כל שיקול אחר.

5) בתום העבודה יועלה לפורום קישור לדף מסלול (בהקמה) ובו המידע הרלוונטי בעברית ובאנגלית.

6) בנוסף, בכוונתנו לעלות קישור לדף זה גם לאתרים ולפורה עבריים ובינ"ל, כמו
http://www.trailforums.com/
http://www.trailjournals.com/
http://www.traildino.com/
http://besthike.com/

אנחנו מאמינים שזו הדרך הראויה ביותר להציע לחובבי ההליכה מסלול מתגמל, בלתי תלוי ונקי משיקולים זרים.

 

8. הצטיידות במזון ומים לאורך התוואי

 

להלן מקבץ נקודות הצטיידות במזון לאורך התוואי

 

א. צפון אילת/אילות - סטייה של כ 3 קמ מקצה נחל יעל, וכ 4 קמ חזרה לחניון לילה הר שחמון (אגב, ההליכה המנהלתית נעימה שכן היא כוללת סינגל, חציית פארק הולנד ופארק ארץ החרדונים).

ב. באר אורה - בה גם סופרמרקט - סטייה משמעותית יחסית.

ג. אגמון על הציר (בווריאנט היורד ממעלה ברך, הבוחרים להמשיך ישירות לבאר מילחן יצטיידו ביטבתה).

ד. יטבתה - (סופרמקט הפתוח מ 0500 עד 2300 בחורף) על התוואי.

ה. שחרות.

ו. נאות סמדר.

ז. שיטים.

ח. פארן - סטייה מאד משמעותית, לדעתי לא כדאית.

ט. צוקים - סטייה של כ 5 קמ, וזאת על גבי נחל מאד נעים (עשוש). בצוקים חנות נוחות הפתוחה 24/7. (אגב, נחל עשוש למן 1 קמ ואילך מהשביל מזרחה, איננו שמורת טבע, ומותר ללון שם (עשיתי זאת בעבר).

י. צופר.

יא. ספיר.

יב. חניון בארות

(הערה - מי שמעדיף להצטייד במצפה רמון, מוזמן כמובן להמשיך דרך שן רמון).

יג. מדרשה.

יד. דימונה - סטייה ארוכה המהווה טיול מאד מתגמל (לאורך נחל ממשית + ממשית), חזרה במונית.

טו. צומת הערבה - חנות הנוחות פתוחה 24/7. ניתן לרכוש שם גם כריכים. אפשר כמובן לצאת משם באוטובוס או טרמפ לדימונה).

טז. נווה זוהר

יז. עין בוקק

יח. מצדה

יט. עין גדי או ערד לממשיכים לנקודות סיום אלו.

 

 

9. נקודות מים נוספות 

 

הערה חשובה - מדובר במסלול חורפי. לכך השלכה על כמות המים אותה יש לשאת, וכן גם על הסיכוי למצוא מים בגבים (למטהרים).

א. כל הנקודות לעיל.

ב. גבים ומעיינות על הדרך.

ג. הקפצות (למשל לחניון יהורם).

ד. אורון (אם נקלעים לחוסר, ולא סומכים על עין ירקעם). 

ה. מעלה עלי

ו. אין לבנות על כך, אך בימות החול בחודשי החורף, הסיכויים למצוא בתי ספר בחניוני הלילה גבוהים למדי.

 

10. בעלי חיים

יעלים, צבאים, שועלים, שפני סלע, קוצנים (בהליכה קודמת גם צבוע)

נשרים, עקבים, בזים, עורבים, טריסטרמיות, חסידות, עגורים, ומגוון רב של ציפורי שיר (בהליכות קודמות גם רחמים).

חרדונים, לטאות (בהליכה קודמת גם זמען דק מדברי).

11. צומח 

שיטה, אשל, צפצפת פרת, דקל, רותם, רכפתן, זוגן, יפרוק, מלוח, צלף, ינבוט, חצב, כוכבון, מוריקנדיה, בצלציה, שלח (ואפילו קידה שעירה- פורחת - בערץ נחל צרור) ועוד.

12. אתרים היסטוריים לאורך התוואי:

תמנע, מואה, מצד סהרונים, מצד מחמל, עבדת, מצד צפיר, מצד זוהר, מצדה והמחנות הרמאיים סביבה. לממשיכים לעין גדי גם מערות נחל משמר וחבר, בי"כ בעין גדי, והמקדש הכלקוליתי.  

 

13. תודות:

לחבריי הטובים שליוו את המיזם עוד בהיותו רעיון, והקדישו זמנם לסוגיות כמו יופיו של התוואי, שיקוליו ואילוציו של ההולך, לעופר, לSK, לאמנון ולנועם על המפות, ולכל המגיבים.   

14. נספח - העתק מכתב שנשלח למשרדי ממשלה, לרשויות ולגופים נוספים

 

א. החזון

 

הפיכת ישראל לארץ יעד בעבור חובבי ההליכה מחו"ל, ועידוד תרבות ההליכה המקומית.

 

ב. רקע

 

1). תרבות ההליכה בחיק הטבע (Hiking), מפותחת מאד באירופה ובצפון אמריקה. בחודשי הקיץ נוטלים רבבות חובבי-ההליכה את מקלותיהם, וצועדים לאורך אלפי ק"מ של שבילים מסומנים. בשאר חודשי השנה מונע מהם מזג האוויר לממש את תחביבם, וזאת דווקא בתקופה בה הם נהנים מחופשות רבות (חג המולד וסילבסטר, חופשת סמסטר וחופשת הפסחא).

 

2). המדבריות שלנו, לעומת זאת, מעניקים תנאי הליכה מושלמים דווקא בעונה הקרירה. לאחרונה הלכתי לאורך התוואי המוצע, ונוכחתי לדעת עד כמה המסלול מתגמל: המדבר ירוק ופורח, גבי המים מלאים, ומזג האוויר נפלא.  

 

3). כל מי שביקר בנגב ובמדבר יהודה בחברת תיירם מערביים, יודע עד כמה הם מתלהבים מהמדבר. יש לכך סיבות רבות: תופעות גיאולוגיות מרהיבות וייחודיות במכתשים ובהרי אילת, קניונים מרשימים בנגב ובמדבר יהודה, ים המלח וסגולותיו, ים סוף הצלול ושונית האלמוגים הצבעונית, נאות המדבר, הצומח הייחודי והמפגש עם בעלי החיים. לכך יש להוסיף כמובן את הנוף המקראי המחיה את סיפורי התנ"ך, וכן אתרי מורשת עולמית כמו מצדה ואתרי דרך הבשמים.  

 

4). נוצר צירוף נסיבות אותו חבל שלא לנצל: בסיני, בשאר מדבריות המזה"ת ובצפון אפריקה, שורר מצב ביטחוני רעוע. מחירי הטיסות נמוכים, והמגיעים מאירופה יכולים להגיע מהר ובזול לשדה"ת עובדה, סמוך מאד לקצה המסלול המוצע.

 

ג. מטרות

 

לאור העובדות אותן ציינתי לעיל, אני משוכנע שהמטרות להלן כולן בנות השגה:

 

1). שביל המדבר ימשוך חובבי הליכה רבים מהארץ ומחו"ל. יש לקוות ולהניח שהשביל יעודד את תרבות ההליכה בארץ כולה, ויעלה אותה על מפת ההליכה העולמית. (תכנית לשלב הזה תוצג בעתיד).

 

2). שביל המדבר ישפר את המצב הכלכלי בנגב ובמדבר יהודה. הולכי השביל יזדקקו לשירותים כמו לינה, הסעות, הסעדה, הדרכה, מזון, ציוד, כניסה לאתרים, אטרקציות שונות, ועוד. עיקר ההשפעה צפויה ביישובים כמו אילת, יישובי חבל איילות והערבה התיכונה, מצפה רמון, יישובי רמת הנגב, דימונה, ערד, ויישובי מועצת תמר, וזאת בעונה שקטה מבחינה תיירותית (למעט חנוכה).

 

3). שביל המדבר ישפיע לטובה גם רוחבית: הולכי השביל צפויים לנצל את  ההזדמנות ויפקדו אתרים נוספים לפני חזרתם לארצותיהם (למשל, המסיימים בים המלח צפויים לבקר בירושלים). כמו כן, המבקרים יידרשו לשירותים נוספים כמו טיסה, שירותי סוכנויות נסיעות, ועוד.

 

ד. יישום

 

1). לא נדרשת סלילת שבילים חדשים, שכן התוואי מורכב משבילים קיימים ומסומנים. הפעולה היחידה הנדרשת בשטח היא שילוט וסימון ייחודי (כפי שנעשה לאורך שביל ישראל ושביל הגולן).

 

2). עיקר המלאכה היא חשיפת דבר קיומו של השביל, ונקיטת פעולות שיווקיות. מומלץ להקים אתר לשביל בו יובא המידע הרלוונטי, יודגשו יתרונותיו של השביל, ויינתן מענה לשאלות העלולות להטריד את המתעניינים (כך לדוגמה, נדרשת התייחסות לשקט ולביטחון השורר על השביל). ניתן ורצוי להציג תמונות וסרטונים המציגים את שכיות החמדה המצפות להולכים.

 

3).  נדרש שם מושך המדגיש את החוויה המדברית ו/או מתייחס לנקודת עניין, כגון:

שביל המדבר הישראלי -  ISRAEL DESERT TRAIL

שביל ים סוף ים המלח –  RED SEA DEAD SEA TRAIL

ואולי שם ציורי כמו שביל היעלים – IBEX TRAIL (אותם ניתן לראות לכל אורך השביל).

 

4).  נדרש לוגו, ייתכן וכדאי לשקול שימוש בדמות היעל, לאור האמור לעיל.

 

ה. השביל ומסלולו

 

ניתן לבחור בכל תוואי שהוא, ובלבד שיפקוד את נקודות העניין העיקריות - למשל מצדה, ים המלח, קניוני מדבר יהודה, המכתשים, הרי אילת וים סוף - וייתן פתרונות לוגיסטיים למטיילים.

 

אשמח כמובן להציע את התוואי בו בחרתי אני. אורכו כ 550 ק"מ. הוא משתרע כאמור מים סוף לים המלח, וניתן לסיימו במצדה, בעין גדי או בערד (את כל החלופות בדקתי בשטח). חלקו נע על פני שביל ישראל, בעיקר בין שחרות לפרסת נקרות, וחלקו על שבילים מסומנים אחרים. השתדלתי לבחור בנתיב מתגמל ומגוון המתמקד בנקודות המרהיבות ביותר. כמו כן חשבתי על וריאנטים שונים שיאפשרו להולך לבחור בתוואי המתאים להעדפותיו, ליכולותיו, ולדרך התנהלותו.

 

ו. איך מתקדמים?

 

1). ראשית, אני מקווה שנמעני מכתב זה במשרדי הממשלה, ברשויות המקומיות ובגופים האחרים, יאמצו את החזון המוצע, ויגיעו למסקנה זהה לשלי אודות התועלת הרבה הצפויה מסימון שביל המדבר.

 

2). שנית, נדרש גורם אחד, אשר ירים את הכפפה ויזמן דיון.

 

3). שלישית, נדרש רצון טוב – ואת זה הרי, יש לכולנו בשפע, הלא כן?"

 (עד כאן, העתק המכתב)

 

 

נערך ע"י משתמש יום שלישי 02 פברואר 2016 08:17:17(UTC)  | סיבה: לא צויינה

thanks 6 תודות למשתמש הלך על הודעה מועילה זו.
אמנון לנגי ב 01/02/2016(UTC), io_travel ב 01/02/2016(UTC), S.K. ב 02/02/2016(UTC), ofer ב 04/02/2016(UTC), ישר.א ב 22/02/2016(UTC), איתי אלטר ב 23/02/2016(UTC)
מממן
אמנון לנגי  
#2 נשלח : יום שני 01 פברואר 2016 14:17:05(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 1,848
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 235 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 171 הודעות

הייתי מציע לשקול את השם Biblical Desert Trail ובקיצור (BDT) ולהסיר את המילה ISRAEL. אחרי הכל, חלק מהתוואי של האקסודוס נע מאילת לים המלח
בשלב ביישום עשית בחכמה כשהסרת חסמים לוגיסטיים והדגשת שכל מה שנדרש זה סימון בשטח והקמת אתר
טעות עשית כשכתבת "ניתן לבחור בכל תוואי שהוא". זה כבר זורק אחריות על גורמים אחרים.
אתה חייב לבוא עם "תוואי אבסולוטי" ולדעת להסביר מדוע הוא כזה.
עם התחממות הקשרים עם המצרים ובפרוץ השלום עם הפלסטינים, ניתן יהיה, בהסכמה עם הרט"ג המצרי :) להמשיך את התוואי עד הר סיני.

thanks 2 תודות למשתמש אמנון לנגי על הודעה מועילה זו.
הלך ב 01/02/2016(UTC), ofer ב 04/02/2016(UTC)
imtl  
#3 נשלח : יום שני 01 פברואר 2016 14:20:26(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,448
גבר
ניו זילנד

תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
האם תוכל לתת גם סקירה של אתרים היסטוריים בתוואי?
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
thanks 1 משתמש הודה ל imtl עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 01/02/2016(UTC)
הלך  
#4 נשלח : יום שני 01 פברואר 2016 14:26:57(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 407

תודות: 820 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים ב 91 הודעות

חברים יקרים,

כסיפור דרך מפורט ייכתב בקרוב, אך עדיין תמצאו לעיל תיאור תוואי ותמונות מייצגות.

אשמח לשמוע דעות וביקורת למשל אודות:

א. תוואי השביל המוצע ביחס לאפשרויות הגלומות במדבר - האם התוואי מיטבי? היכן הוא מפספס?

ב. תוואי השביל ביחס לתוואי שביל ישראל בחלקו המדברי - שימו לב, כוונתי רק לתוואי, ורק על המקטע הדרומי.

ג. האם לדעתכם התוואי לעיל ימשוך מטיילים ישראלים (למשל, בוגרי שביל ישראל)?
ד. מהיכרותכם עם הלכים זרים, עד כמה התוואי לעיל עשוי לענין את אלה?

ה. האם ועד כמה מתחשק לכם אישית ללכת לאורך התוואי המוצע (ברצף, במקטעים רב או חד יומיים)?

תודה על שיתוף הפעולה ועל ההבנה.

נערך ע"י משתמש יום שני 01 פברואר 2016 16:04:02(UTC)  | סיבה: לא צויינה

HarmonicWave  
#5 נשלח : יום שני 01 פברואר 2016 15:36:33(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,161

תודות: 93 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים ב 90 הודעות

ברור לי הניסיון לשמור על הדיון סביב השביל המוצע, אבל אני לא חוש�� ש״לתלוש אותו״ מהשרשור הקודם זה פתרון מוצלח.

היו שם (גם) תגובות עינייניות, כעת התמונות לא מופיעות (בר תיקון) והודעותיך חסרות קונטקסט (לא חושב שאנשים  יעבירו תגובותיהם וגם אם כן, זה לא יהיה בסדר קוהורנטי).

הבעיה העיקרית לדעתי שגם השרשור הזה יכול להתבדר, ואז מה? לפתוח שרשור שלישי?

 

לגופו של עניין:

א + ב. לא ברור מה זה ״מיטבי״. ביחס לשביל ישראל הוא יותר מתגמל מחד אך יותר קשה לוגיסטית ופיזית מאידך. להולכים ברצף, המקטע מהמדרשה עד ערד ללא מקום ישוב מוסדר הוא די ארוך (על אף שאפשר לסטות למלונות בים המלח).
האם יצא לך לצעוד אותו ברצף?

ג. כן, חלק מהם, לחלק מהשביל (כאמור , לצעוד שוב חלקים גדולים בשביל ישראל עלול להוריד את האטרקטיביות בקרב בוגרי השביל.

ד. לדעתי הלוגיסטיקה מעט מרתיעה אבל אולי אני מפספס כאן. אולי הקשוחים מבינהם ילכו אותו כוארינט מאתגר.

ה. מתחשק מאוד. נראה שלא יהיה באפשרותי לצעוד את כולו ברצף בקרוב, אבל הלכתי חלקים גדולים ממנו.

 

כל הכבוד על היוזמה.

 

 

נערך ע"י משתמש יום שני 01 פברואר 2016 18:23:02(UTC)  | סיבה: לא צויינה

thanks 1 משתמש הודה ל HarmonicWave עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 01/02/2016(UTC)
יענקל'ה סער  
#6 נשלח : יום שני 01 פברואר 2016 15:44:02(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

נשלח במקור על ידי: הלך עבור להודעה מצוטטת



אשמח לשמוע דעות וביקורת למשל אודות:

 

א. תוואי השביל המוצע ביחס לאפשרויות הגלומות במדבר - האם התוואי מיטבי? היכן הוא מפספס?

התוואי מצוין מבחינת הנוף. לא הקדשת מספיק מחשבה לעניין הלוגיסטי. מבחינה זאת התוואי מאתגר יותר משביל ישראל.

ב. תוואי השביל ביחס לתוואי שביל ישראל בחלקו המדברי - שימו לב, כוונתי רק לתוואי, ורק על המקטע הדרומי.

 

תיירים מחו"ל באים ללכת בשביל ישראל.

 

ג. האם לדעתכם התוואי לעיל ימשוך מטיילים ישראלים (למשל, בוגרי שביל ישראל)?

 

ישראלים רבים מטיילים כל הזמן בכל הנחלים בתוואי שהצעת, בלי קשר לשביל ישראל.

על מנת שתוואי מסוים יתפס בארץ כשביל ארוך חדש צריך שיהיה לו אבא לצרכי שיווק.

 

ד. מהיכרותכם עם הלכים זרים, עד כמה התוואי לעיל עשוי לענין את אלה?

מטיילים ספורים מחו"ל ילכו בתוואי הזה גם בעוד חמש שנים. העניין הלוגיסטי בתוואי הזה מכשלה.

 

 

אני מכיר היטב את המצב עם תיירות מחו"ל בשביל ישראל . שינוי משמעותי חל בערך בשנת 2011. 

עד אז היו בודדים. רק שני שבילים בישראל מביאים ויביאו תיירים מחו"ל במספרים משמעותיים: שביל ישראל ושביל ישו.

כאשר בשביל ישראל במדבר יטיילו 5000 תיירים בשנה (חחחחחח....) בשביל המדבר ילכו 500. ..

 

תשאל את ישראל אשד (שביל הגולן) כמה תיירים מחו"ל מטיילים לאורך שביל הגולן. 

במדריך ובאתר של שביל ישו יש הצעות למסלולים נוספים בגליל.

תשאל את מעוז יינון איזה אחוז מהמטיילים הולכים בתוואי שאינו התוואי העיקרי של שביל ישו / שביל הבשורה. (בודדים...)

מעוז הישקיע כסף רב מאוד בשיווק שביל הבשורה בחו"ל, ומדובר במוקדי משיכה מובהקים לתיירים מחו"ל. לא כמה מתבודדים...

ה. האם ועד כמה מתחשק לכם אישית ללכת לאורך התוואי המוצע (ברצף, במקטעים רב או חד יומיים)?

אני אלך בחלק ניכר של התוואי במדבר יהודה לפי "הצעת המינימום" של אמנון ולאור ההערות של דני. 

תודה על שיתוף הפעולה ועל ההבנה.

ככל שזה קשור בהנאה (שלך) הדבר מובטח!

נערך ע"י משתמש יום שני 01 פברואר 2016 15:50:06(UTC)  | סיבה: כי כי הפורום הזה דפוק. צריך לתת לפחות עשר דקות לעריכה מבלי שישאלו אותי שאלות מטופשות...

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
thanks 1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 01/02/2016(UTC)
Arctic  
#7 נשלח : יום שני 01 פברואר 2016 16:12:09(UTC)
Arctic


דירוג: שביליסט מנוסה

קבוצות: חבר
הצטרף: 31/08/2013(UTC)
הודעות: 132

תודות: 1 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים ב 8 הודעות

בתור אחד שעשה את שביל ישראל (בעונת הקיץ שעוד יותר מדגיש את עניין המים).

יש להתחשב גם בנקודות לאספקה של אוכל ומילוי מים.

אולי גם העלאת המודעות לסינון וטיהור מים מגבים ושימוש במי מעיינות (כמו עין חווה).

באופן אישי חוץ מבעין חווה לא השתמשתי במים מגבים ולכן לא אוכל לתרום בנושא הזה.

אולי בהמשך אם אמצא זמן אשמח ללכת את השביל הנסיוני ברצף.

בנוסף זה יכול למשוך הרבה ישראלים שעשו את שביל ישראל ומחפשים שביל ארוך אחר בארץ. בדגש על ארוך מכוון שהאלטרנטיבות האחרות די קצרות.

אני מתקשה להבין למה אתם מנסים להתכרז בתיירים מחול במקום להתרכז במטיילים מהארץ. הרי רוב ההולכים בשביל ישראל הם ישראלים. וגם אם באופן היפוטתי טיילים מחו"ל "שופכים" פה יותר כסף עדיין באופן יחסי הם מיעוט ויוצא שהמטיילים הישראלים מוציאים בסופו של דבר יותר. 

נערך ע"י משתמש יום שני 01 פברואר 2016 16:17:19(UTC)  | סיבה: לא צויינה

thanks 1 משתמש הודה ל Arctic עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 01/02/2016(UTC)
הלך  
#8 נשלח : יום שני 01 פברואר 2016 17:33:28(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 407

תודות: 820 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים ב 91 הודעות

אמנון, אייל, יאיר, יענקלה, ארקטיק - תודה רבה

א. ברשותכם, אפתח דווקא בסוגיית השרשור.

צודק, יאיר, יש ויהיה מחיר לפתיחת השרשור החדש.
הצעד הנכון היה להעתיק את כל מה שלא רלוונטי - ובעיקר סוגיית קידום שביל ישראל - לשרשור חדש.
טרחתי ופתחתי שרשור שכזה בפורום שביל ישראל, ביקשתי להעתיק אליו את הדיון.
מאחר ובקשה זו לא נענתה, העתקתי את הפוסט שלי.


אמנון -
תודה רבה, ושוב תודה גם על העזרה בהעלאת המפה.
אני בטוח שעשיתי לא מעט טעויות בנוסח המכתב, אין לי ניסיון קודם בפנייה לרשויות בנושא מעין זה.
בכל מקרה, המכתב כבר נשלח. זכיתי עד עתה לשתי תשובות בלבד. אם אכן הנושא יועלה לדיון, איישם את הצעותיך, בעיקר בנוגע לתנ"ך.


אייל-
תודה, זה רעיון טוב. נראה לי שאעשה זאת בסיפור הדרך, אתייחס גם לתנ"ך.

יאיר-
תודה - שים לב, אף שחלפו מספר שבועות מהיום בו פרסמתי את דבר השביל, אתה הראשון ששואל על הלוגיסטיקה ואם הלכתי ברצף. ואני לא מתפלא על כך, לאור האופן בו התגלגל הדיון המקורי...

א. מיטבי - הם החמצנו חלופה יפה יותר?

ב. לוגיסטיקה בפני עצמה ומול שביל ישראל - לא הלכתי לאורך המסלול ברצף, אלא במקטעים בני שלושה עד חמישה ימים. עם זאת אדגיש, שהסיבה לקיטועים לא היתה לוגיסטית, אלא חובות משפחתיות (שני ימי הולדת, מסיבת סיום). סחבתי את כל מזוני, למשל לארבעה ולחמישה ימים, אף שלרוב לא היה בכך צורך. הסתדרתי היטב ללא הטמנות. לדעתי, קל יותר ללכת מסלול זה בחורף - הדגשנו כל הזמן שמדובר במסלול חורפי - מאשר ללכת בשביל ישראל בסתיו ובאביב.
לרזולוציה של מים ומזון בכל מקטע - חובת ההוכחה עליי, כמובן - אתייחס בסיפור הדרך כשייכתב. נתנו על כך את הדעת בבחירת התוואי.
(כמה דוגמאות: הירידה ליטבתה, מעבר דרך חניון בארות, כניסה למדבר יהודה דרך צומת הערבה ולא דרך מצד תמר - לבחירות אלו גם סיבות הנגזרות מיופיו של התווואי - אך נתנו דעתנו על השילוב בין צרכים לרצונות).

ג. תודה.
ד. תודה. ללוגיסטיקה התייחסתי. , למעשה שכן וגעות ליופיו של התוואי - הסוד בהוא עלייה למדבר
ה. מומלץ, המסלול מאד מהנה. אני בטוח שתביא תמונות טובות בהרבה משלי...

יענקלה, תודה רבה

א. תודה. שמח שדעתך כדעתי אודות יופיו של ��מסלול. ללוגיסטיקה התייחסתי לעיל (וכאמור, ארחיב בסיפור הדרך).
ב. תודה.
ג. אני הלכתי לאורך שביל ישראל, ישנם מקעים לאורכם הלכתי פעמים רבות (בעיקר במדבר, כל אחד ואהבותיו). נהנית מאד, ובכל זאת הרגשתי שאני רוצה יותר.
ד. אני לא רוצה לגלוש - בדיון העוסק בחלקו הצפוני של שביל ישראל, אביא כמה נתונים.
ה. מומלץ מאד.

 

ארקטיק, תודה רבה

לעניין המים והמזון, התייחסתי לעיל (ארחיב כאשר אעלה את סיפור הדרך).
רק אדגיש שבעינינו מדובר בשביל חורפי (אני זוכר שאתה הלכת בנגב בספטמבר... בדצמבר זה סיפור אחר לגמרי).

אתה צודק, ואכן אין לנו שום כוונה להתמקד אך ורק בהלכים זרים. הדגשנו מפורשות שקהל היעד הוא גם מקומי (ראה המכתב לרשויות 

המובא לעיל)

נערך ע"י משתמש יום שני 01 פברואר 2016 18:34:49(UTC)  | סיבה: לא צויינה

יובלש  
#9 נשלח : יום שני 01 פברואר 2016 18:05:26(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 562
ישראל

תודות: 47 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 66 הודעות
השבתי לשאלותייך בשרשור השני.
אתה יכול להעתיק את התשובות לכאן אם אתה רוצה.
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
thanks 1 משתמש הודה ל יובלש עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 01/02/2016(UTC)
הלך  
#10 נשלח : יום שני 01 פברואר 2016 18:38:01(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 407

תודות: 820 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים ב 91 הודעות

יובל, תודה רבה.

ודאי שאני רוצה.

תגובת יובל ש:


"א. אשאיר למומחים גדולים ממני לחוות דעתם.

ב. כנ"ל.

ג. לגמרי. מי שמסיים את שביל ישראל מיד מחפש את הדבר הבא. אנחנו פנינו לשביל הגולן, בהמשך מתכננים את שביל עמק המעיינות ושביל הבנים הדרוזי לדעתי עוד הרבה יהיו בדעתי.

ד. כל מה שנכתב על ש"י (לא עומד בסטנדרטים של שבילי חו"ל, אין בקתות, בעיית נגישות למים, טינופת ולכלוך) יהיה נכון כפליים לשביל הזה. בקיצור לא.

ה. מאוד. במקטעים דו-יומיים כנראה כפי שהלכנו את המקטע הדרומי של ש"י (האמת שבמאסיב אילת עשינו שני טיולים תלת-יומיים)"

יובל, תודה רבה

ג. + ה. תודה

ד. אכן, אני לא רואה את מטיילי הבקתות באים לכאן. אולי מטיילי האוהלים. 

נערך ע"י משתמש יום שני 01 פברואר 2016 18:45:19(UTC)  | סיבה: לא צויינה

HarmonicWave  
#11 נשלח : יום שני 01 פברואר 2016 18:43:38(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,161

תודות: 93 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים ב 90 הודעות

תודה גיורא.

 

לגבי הלוגיסטיקה - אני מניח שיצא לך להתקלח בין המקטעים וגם לאכול ארוחה דשנה וכו׳. לרוב מי שמבצע שביל ארוך ברצף יש צורך להגיע למקום יישוב מוסדר אחת לשבוע-עשרה ימים. הצורך יכול להיות לוגיסטי או מנטלי , זה לא משנה.

 

דמיין את מי שיוצא מאילת - התחנות בדרך שעונות לתיאור הן יטבתה, ספיר (?), מדרשת בן גוריון (להבנתי התוואי מדלג על מצפה רמון), ערד / עין גדי.

צומת הערבה לא עומדת בקריטריונים הנ״ל למרות שאפשר לקנות שם מזון ולמלא מים.

מדובר ברצף לא קצר עם מעט יחסית תחנות כאלו, ועושים את השביל הזה ״קשוח״ יחסית, ולכן לתחושתי מעט יותר אנשים ילכו אותו ברצף.

 

מילה לגבי טיהור מגבים - רוב המטיילים הישראלים (ורוב מכריע של התיירים) לא רוצים/ נעדרי מיומנות וניסיון להתעסק עם טיהור מגבים (מה גם שמצבם דינמי ומשתנה לאורך העונה ומעונה לעונה). אחכה להתייחסותך המלאה לגבי הלוגיסטיקה, אך ככל שתכלול סחיבת מים ליומיים או שתתבסס על טיהור מגבים, כך קטנים סיכוייו של השביל לתפוס תאוצה בקרב ההלכים למרחק.

 

אגב, לגבי ״מיטבי״ - אם מטרת הדיון הזה היא למסד שביל שימשוך אליו מטיילים, אז ראוי שהיופי (הגם שלעיתים הוא בעיני המתבונן) לא יהיה הקריטריון היחיד. היכולת לבצע מקטעים ממנו, לוגיסטיקה נוחה וכו׳ יתרמו למטרה לא פחות. קשה למצוא את האיזון בין השניים. מה גם שלבסוף על השביל להתקדם בכיוון כלשהו ולא להתרוצץ יתר על המידה בין כל פינות החמד במרחב.

מקוה למצוא מעט זמן פנוי להתעמק בפרטי המסלול, ואולי תהיינה לי הצעות קונקרטיות בנושא.

 

thanks 1 משתמש הודה ל HarmonicWave עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 01/02/2016(UTC)
הלך  
#12 נשלח : יום שני 01 פברואר 2016 19:31:17(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 407

תודות: 820 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים ב 91 הודעות

יאיר, תודה רבה.

לוגיסטיקה - אתה צודק, הנקודות אותן ציינת חשובות מאד להולך מקטע ארוך ברצף.
ולכן, נעזרתי עוש בשלב התכנון בהלכים מאד מנוסים, המכירים היטב את עולם הת'רו הייקס, וכן את הארץ ותנאיה.
עדיף היה לו יכולתי ללכת את המסלול ברצף, אך החלופה היתה ללכת כפי שהלכתי, או לגנוז את הרעיון - והרעיון הזה חשוב לי מכדי שאוותר עליו.

מניח שתסכים איתי, שלהולך במקטעים קצרים, קשה יותר מנטלית לסור מהשביל לעומת ההולך ימים רבים ברצף. ולכן, אם ת'רו הייקר מרשה לעצמו מדי פעם סטייה לא גדולה מהשביל, כל בעיותיו הלוגיסטיות נפתרות.

מים ומזון - הכנתי (לעיל) רשימה מפורטת של נקודות ההצטידות ומילוי המים + מרחקי סטייה.

לדעתי אתה תמצא שמספר הנקודות רב מכפי שנוטים להעריך. אשמח לשמוע את חוות דעתך.

חתירה לתוואי המיטבי - אתה צודק. השיקולים היו לא רק יופי, אלא גם מנהלות ושיקולים נוספים. נראה לי שהגענו לאיזון, אשמח כמובן ללמוד.  

נערך ע"י משתמש יום שני 01 פברואר 2016 20:01:07(UTC)  | סיבה: לא צויינה

יענקל'ה סער  
#13 נשלח : יום שלישי 02 פברואר 2016 10:46:23(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

דרך המדבר ללא ספק יפה. היא מיועדת בעיקר לישראלים צעירים / צעירים ברוחם ומטיבי לכת.

 

עוד כמה הארות מנסיוני עם תיירים מחו"ל: יש להם חשש מוצדק מהמדבר. הם יעדיפו ללכת בתוואי שבו

הסיכוי לפגוש עוד מטיילים גבוה יותר. לפני כמה ימים התארח אצלי בחור צעיר מארה"ב שהלך סולו בקצב

של כ-30 ק"מ ביום. לנגב הוא חיפש שותף וגם דאג לוודא שאם השותף יפרוש מסיבה זו או אחרת,

יהיו מטיילים שיוצאים בערך באותו זמן מאילת. מטיילת אחרת הצטרפה לנגב לאבי בשביל ישראל

בגלל העניין הלוגיסטי. אלה רק שני מקרים מתוך המקרים שפגשתי במשך השנים. 

 

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
thanks 2 תודות למשתמש יענקל'ה סער על הודעה מועילה זו.
imtl ב 02/02/2016(UTC), הלך ב 03/02/2016(UTC)
imtl  
#14 נשלח : יום שלישי 02 פברואר 2016 11:12:11(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,448
גבר
ניו זילנד

תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות

נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

דרך המדבר ללא ספק יפה. היא מיועדת בעיקר לישראלים צעירים / צעירים ברוחם ומטיבי לכת.

 

עוד כמה הארות מנסיוני עם תיירים מחו"ל: יש להם חשש מוצדק מהמדבר. הם יעדיפו ללכת בתוואי שבו

הסיכוי לפגוש עוד מטיילים גבוה יותר. לפני כמה ימים התארח אצלי בחור צעיר מארה"ב שהלך סולו בקצב

של כ-30 ק"מ ביום. לנגב הוא חיפש שותף וגם דאג לוודא שאם השותף יפרוש מסיבה זו או אחרת,

יהיו מטיילים שיוצאים בערך באותו זמן מאילת. מטיילת אחרת הצטרפה לנגב לאבי בשביל ישראל

בגלל העניין הלוגיסטי. אלה רק שני מקרים מתוך המקרים שפגשתי במשך השנים. 

 

 

אני מכיר כמה חברה ת'רו הייקרים אמריקאים שהלכו את שביל ישראל ב5 שנים האחרונות בוגרי השבילים הגדולים בארהב

והמדבר הישראלי לא מפחיד חברה עם ניסיון. גם בקצבים מהירים מ30 קמ ביום.

אני חושב שאתה צודק לגבי תיירים מאירופה במקרה המדברי. הם אכן חוששים יותר מהמדבר.

אבל במקום מסויים זה גם טוב כי זה גורם למטיילים לחפש אחד את השני באינטרנט לפני יציאה למסלול וכך מתגבשת קהילה.

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
thanks 1 משתמש הודה ל imtl עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 03/02/2016(UTC)
Eli TheHiker  
#15 נשלח : יום רביעי 03 פברואר 2016 13:11:08(UTC)
Eli TheHiker


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/05/2010(UTC)
הודעות: 463

תודות: 44 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים ב 67 הודעות

נשלח במקור על ידי: הלך עבור להודעה מצוטטת

חברים יקרים,

אשמח לשמוע דעות וביקורת למשל אודות:

א. תוואי השביל המוצע ביחס לאפשרויות הגלומות במדבר - האם התוואי מיטבי? היכן הוא מפספס?

ב. תוואי השביל ביחס לתוואי שביל ישראל בחלקו המדברי - שימו לב, כוונתי רק לתוואי, ורק על המקטע הדרומי.

ג. האם לדעתכם התוואי לעיל ימשוך מטיילים ישראלים (למשל, בוגרי שביל ישראל)?
ד. מהיכרותכם עם הלכים זרים, עד כמה התוואי לעיל עשוי לענין את אלה?

ה. האם ועד כמה מתחשק לכם אישית ללכת לאורך התוואי המוצע (ברצף, במקטעים רב או חד יומיים)?

תודה על שיתוף הפעולה ועל ההבנה.

א,ב. *תשים לב שהמסלול שהועלה ל OSM אינו שלם ביחס למסלול שהועלה ל GOOGLE MAPS. 

הצעות חלוקה מפורטות: (בנתיים הקטע הראשון , בהמשך כשיהיה זמן, אשלים את האחרים - עודכן ב 03.02.2016) 

קטע 1 - מדוע להתחיל ממעבר טאבה? לדעתי זו הליכה מיותרת על הכביש והרבה יותר הגיוני להתחיל מבית הספר שדה (כמו שביל ישראל במיוחד למי שמגיע באמצע היום) כולל ביקור בשמורת האלמוגים ולינה בבית הספר שדה. 

עד חניון הר שלמה - כ 15 ק"מ עם כ 950 מטר עליות ו 350 מטר ירידות. (בזמן האחרון משאירים שם מים וספרות למטיילים). 

קטע 2 - אחרי הסולם האחרון בנחל נטפים הייתי פונה צפונה בשביל הירוק (ומוותר על הסיבוב של ההליכה לחניון לילה נטפים , עליה להר שחמון , נחל יעל) ומתחבר דרך נחל נטפים לשביל ישראל. בנוסף מוסיף ביקור בגיא האבוד. 

כ 18 ק"מ עם כ 750 מטר עליות עם כ 1200 מטר ירידות (דורש הטמנה/הקפצת מים). 

קטע 3 - אחרי גבי רחם וחיבור ל 4 על 4 של שביל ישראל הייתי פונה מערבה לנחל שני כדי ללכת דרך הקניון האדום ולישון בחניון לילה נחל שני. (דורש הטמנה/הקפצת מים). 

יוצא כ 16 ק"מ עם כ 900 מטר עליות ו 400 מטר ירידות (ניתן להוסיף עליה להרי נשף וחזרה לחניון נחל שלי - כ 4 ק"מ סה"כ עם כ 150 מטר עליה/ירידה) 

קטע 4 - תשים לב שבמסלול שלך , לא עוברים דרך גבי עתק אלה מעליהם בשביל הכחול משום מה. בהנחה שישנים בחניון לילה שני אז ממשיכים דרך מיישר סעיפים (השביל האדום) ומתחברים לשביל הירוק מזרחה לכיוון גבי עתק. 

במקרה כזה ירידה דרך מעלה ברך ישירות לחניון אגם תמנע, כ 29 ק"מ (שמתוכם 8 ק"מ על 4 על 4 במישר סעיפים) עם כ 550 מטר עליות ו 1050 מטר ירידות. (מים/אוכל ליד אגם תמנע). 

קטע 5 - סיבוב בפארק תמנע ליום שלם ולינה בחניון לילה ססגון (מרחק - תלוי ברצון המטייל) - מילוי מים בשער היצירה/כניסה לפארק. 

קטע 6 - דומה למה שהצעת, אך במקום הר יטבתה , ירידה בנחל יטבתה או ארגמן (יכול לכלול גם סטייה של 2 ק"מ סה"כ ל הר ארגמן) . כ 26 ק"מ עם 850 מטר עליות/ירידות.  (דורש הטמנה/הקפצת מים).

קטע 7 - בדומה למה שהצעת כולל קפיצה לשחרות להצטיידות בהמקרה הצורך. 

יעודכן בהמשך. 

 

ג. אכן ימשוך מטיילים ישראלים שמחפשים שביל ארוך שניתן לעשות בארץ בתקציב נמוך. לדעתי השביל בשלמותו פחות רלוונטי למטיילי סוף שבוע כי הוא מתבסס על שבילים מסומנים שגם ככה מטויילים בסופי שבוע לרוב על ידי מטיבי לכת.

ד. יכול לעניין בהחלט הייקרים רציניים שאוהבים את המדבר במיוחד בתקופת החורף/אביב.

ה. הגישה שלי היא בדרך כלל להשאיר את הטיולים בארץ לסופי שבוע/חופשות חגים קצרות/חופשות מאולצות בהפתעה בעבודה ואת החופשות המתוכננות/חופשות חגים ארוכות לטיולי חוץ.    

 

Hikers must anticipate the worst to enjoy the best - Eli TheHiker
thanks 1 משתמש הודה ל Eli TheHiker עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 03/02/2016(UTC)
הלך  
#16 נשלח : יום רביעי 03 פברואר 2016 20:08:16(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 407

תודות: 820 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים ב 91 הודעות

אלי, תודה רבה!
אני מאד אוהב את התגובה המעמיקה שלך!
השקעת בבחינת הציר, חיפשת חלופות, ואפילו מדדת מרחקים גבוהים.

מפות - מפת ה OSM בעייתית מאד לשימוש. פירטתי לעיל את בעיותיה, רק אזכיר שהיא איננה מאפשרת לסמן כל ציר שהוא, אלא מכריחה את המסמן לבחור תוואי אותו היא מזהה כשביל קיים. היא לא זיהתה את מעוק נחל עתק (בו עובר התוואי), אף לא את ערוץ נחל נטפים ותוואים אחרים, וכופה סימון משלה.
נועם (ושוב תודה), העלה גם את תוואי שביל ישראל, אותו לא סימנתי במפות שלי.

א+ב

קטע 1 - צודק, ההליכה מטאבה אכן מתרחשת על כביש. ייתכן ויהיה לי נימוק יותר טוב להמלצה הזו בעתיד. 

קטע2 - בחנתי בשטח גם את החלופה שהצעת, וגם כמובן את תוואי שביל ישראל. נראה לי שהתוואי בו בחרנו עדיף, משני טעמים:

הר שחמון מאד ראוי לדעתי. נחל יעל חביב למדי, אני מסכים שהוא פחות מרשים במצבו הנוכחי (ואולי הנחלת התוואי תביא לפינוי שרידי המערכות ההידרולוגיות מהערוץ?).

הטיעון השני הוא מנהלתי. נוח מאד להגיע מקצה נחל יעל לצפון אילת/אילות להצטייד במים ובמזון, וזאת בנתיב חביב (לבטח ביחס לציר מנהלתי - סינגל + פארק בוטני + פארק ארץ החרדונים). חלופה זו מציעה לבוחרים בה יומיים ראשונים סבירים מאורכם, ויציאה להמשך עם מלאי מים ומזון להמשך (לא תמיד יימצאו מים בגבי רחם.). גיא אבוד נמצא על התוואי (ההליכה מחניון לילה הר שחמון - שהוא אגב שקט ונעים - מובילה את ההולך הישר לצומת השבילים המרובע (ש"י לשני הכיוונים, גיא אבוד, נחל רודד).


קטע3 - מאד רצינו לכלול את הקניון האדום, ואף בחנתי בשטח שתי חלופות לעשות זאת (האחת על בסיס רחם עליון + הר עוזיהו), והשנייה על השביל הירוק. נוסף לבעיית המים אותה ציינת, קיימות בעיות נוספות: רצינו להימנע מתלות בכביש 12, הנסגר לעתים לתנועה (למשל, להליכה מהר עוזיהו, או להגעת רכב להטמנה). על הוריאנט הירוק ויתרנו גם בגלל הצורך בהליכה הלוך חזור (אף שאורך הציר החוף 4 קמ בלבד, אם חוזרים דרך שללגון).

קטע 4 - מדובר במגבלה של המפה, התוואי עובר בתוך המעוק.

קטע 5 - גם לדעתי כדאי להקדיש יום לתמנע (למשל לקניון הלבן והוורוד).

קטע 6 - אכן, התלבטנו בשלוש האפשרויות. אני ירדתי את צאלה, מאחר והתרשמתי מדיווחים (בעיקר של יאיר- תודה), שנחל יטבתה עלול להיות מעט קשה לתנועה (חשבתי על הולכי בדד הנושאים תרמיל גדול). אחרי שאבחן את ארגמן-יטבתה, נשקול להציע את שלוש החלופות לבחירת ההולך.

קטע 7 - התוואי נושק לשחרות. אגב, אחד השיקולים לירידה ליטבתה, הוא הצטיידות (בשחרות אין היכן לרכוש מזון).

ג + ד + ה - תודה רבה!

אני שב ומודה לך, ואשמח מאד לביקורת ולהצעות בנוגע לשאר חלקי המסלול.

נערך ע"י משתמש יום חמישי 04 פברואר 2016 07:21:05(UTC)  | סיבה: לא צויינה

Amtrak  
#17 נשלח : יום חמישי 04 פברואר 2016 01:24:14(UTC)
Amtrak


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 09/02/2004(UTC)
הודעות: 1,185
גבר
ישראל

תודות: 129 פעמים
קיבל תודה: 138 פעמים ב 96 הודעות
רק בשביל להבהיר - אפשר להוסיף למידע של OSM כל שביל שקיים בשטח (וגם כאלה שלא). הדרך המועדפת היא לדגום אותו בהליכה עם סמראטפון/מכשיר GPS, ואז להעלות את קבצי ה gpx ל OSM (הכי נוח בעזרת JOSM, לדעתי), לטייב את הנתונים, ולהוסיף את המידע הרלוונטי (סוג השביל, צבע הסימון אם יש). ככה המידע שלהם יהיה מעודכן ורלוונטי.
thanks 1 משתמש הודה ל Amtrak עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 04/02/2016(UTC)
הלך  
#18 נשלח : יום חמישי 04 פברואר 2016 07:21:59(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 407

תודות: 820 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים ב 91 הודעות
נועם, תודה רבה.
ושוב תודה גם על העלאת המפות.
ישר.א  
#19 נשלח : יום שני 22 פברואר 2016 23:10:40(UTC)
ישר.א


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/08/2010(UTC)
הודעות: 272
גבר
ישראל
מיקום: נס ציונה

תודות: 104 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים ב 29 הודעות

הלך תודה על ההשקעה ובהצלחה.

האם בחלקי המסלול שאינם על ש"י יש בעיות עם שטחי אש ? אני מתכוון בקרוב ל"בדוק" את המסלול המוצע בקטעים, ממצדה דרומה.

(הלכתי כבר מים תיכון לכנרת ,מים המלח לים תיכון ,מים תיכון לים סוף (ש"י)ואפילו לפני הרבה שנים מים כינרת לים המלח דרך הבקעה רק מים המלח 

לים סוף עוד לא הלכתי )

thanks 1 משתמש הודה ל ישר.א עבור הודעה מועילה זו.
imtl ב 23/02/2016(UTC)
אמנון לנגי  
#20 נשלח : יום שלישי 23 פברואר 2016 01:32:25(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 1,848
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 235 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 171 הודעות
אני חייב למצוא זמן לעשות את המסלול הזה. תכננתי לעשות החורף את ערד אילת אבל בסוף אני סוגר חודש בפיליפינים במקום.
בכל אופן, במהלך פסח אני אגנוב שבוע לטובת הקטע תמנע-אילת לפי ההמלצות של גיורא.
בלי קשר, אני אשתדל להעלות קובץ GPX מפורט של כל התוואי המדברי ממצדה לאילת לפי ההצעה של גיורא.
מתוך כוונה ללכת אותו בחורף הבא.
thanks 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
imtl ב 23/02/2016(UTC)
משתמשים הצופים בדיון זה
2 עמודים12>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.