ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

4 עמודים«<234
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
יענקל'ה סער  
#61 נשלח : יום שני 22 פברואר 2016 08:34:26(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

לפני פחות מעשר שנים אף אחד לא כתב מילה על שביל ישראל פרט ל: There is no information available

במקום לכתוב בקורת על מה ש NG כתבו תגיד תודה שהם כתבו משהו. בנתיים הם היחידים שעשו זאת.

במקום לבקר תעשה מה שמעוז יינון עשה ותפתח שלוש אכסניות שלא היו קיימות לפני עשר שנים.

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
אמנון לנגי  
#62 נשלח : יום שני 22 פברואר 2016 08:35:38(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 1,848
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 235 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 171 הודעות
תודה על התגובה העניינית איל.
גיורא - לפוסט על שביל המדבר היה אימפקט. לפחות עלי. קשה להתייחס אליו לגופו בדקדקנות לפני שהולכים בכל הניואנסים שהוא מציע.
יענקל'ה כל כך משוקע בנושא שביל ישראל עד שמתקבל הרושם שהוא הנציג הרשמי של השביל. אני רוצה להזכיר לכולם שהוא מציג כאן רק את דעתו האישית והפרטית.
המדריך האדום שייך באופן טבעי לשביל ישראל. שק"ש מחברה X או תרמיל גב מחברה Y לא שייך באותו אופן לשביל ישראל.
אם יקום כאן מישהו ויפתח בקתת מטיילים בדרום שמיועדת להולכים בשביל ישראל, אני אהיה גאה לפרסם כאן את הבקתה שלו בהודעה דביקה בראש שביל ישראל. אינשאללה שירוויח.
יענקלה לוקח ללב כמו שגיורא לוקח ללב כמו שאייל לוקח ללב וכמו שכל בעל לב לוקח ללב.
כמות המחיקות של תגובות הנושאות תוכן פוגעני לדעתי גם מסגירה את חיבוטי הנפש.
חייבים להישאר ענייניים ולא לאפשר הטיית דיונים אד הומינם
הנושא הוא שביל ישראל ולא יענקל'ה או אייל או גיורא.

thanks 4 תודות למשתמש אמנון לנגי על הודעה מועילה זו.
imtl ב 22/02/2016(UTC), יענקל'ה סער ב 22/02/2016(UTC), HarmonicWave ב 22/02/2016(UTC), ישר.א ב 22/02/2016(UTC)
יענקל'ה סער  
#63 נשלח : יום שני 22 פברואר 2016 09:18:23(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

לפני שהמדריך האדום באנגלית ראה אור (2009) נעשו מאמצים לא מבוטלים למנוע את הדפסתו.

אז למרות המאמצים יש מדריך באנגלית ויש תיירים מחו"ל בשביל. תוך כדי כתיבת הפוסט הזה קבלתי

טלפון מהייקר מחו"ל שתוהה האם זה בטוח ללכת היום בנחל חתירה כי יש גשם באזור.

לפני שעתיים מישהי מדרום אפריקה שטיילה בשביל שואלת אם יש תוואי לשביל שהיא יכולה לרוץ בו כי היא

אוהבת לרוץ.

========================================================

כותרת הדיון לא נכונה. יש לא מעט תיירים בשביל.  המטרה שלי: להכפיל ולשלש את מספרם. 

יש רבים שעוזרים בשימחה ואני מודה להם מאוד על כך.

 

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
יענקל'ה סער  
#64 נשלח : יום שני 22 פברואר 2016 11:39:06(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

סרטון מרגש מספר 4 של כריסטיאן. הוא בין האנשים שעושים למען מדינת ישראל ושביל ישראל. 

 

גילוי נאות: כריסטיאן התארח אצלי במשך לילה. הוא נעזר במדריך האדום באנגלית כאשר טייל בשביל.

 

 

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
יובלש  
#65 נשלח : יום שני 22 פברואר 2016 11:51:09(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 562
ישראל

תודות: 47 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 66 הודעות

נשלח במקור על ידי: Arctic עבור להודעה מצוטטת

שביל ישראל הוא לא חוויה של טבע. יש קטעים שבהם מרגישים שבאמת הולכים בעומק הטבע אבל הם מעטים.תמיד נמצאים ליד מקום מיושב והטבע לא פראי או בתולי. יש כמה חלקים בנגב שבהם כן יש את החוויה הזאת אבל אורכה לא יותר מכמה שעות עד שחוזרים לדרך הגיפי'ם או רואים בסיס צבאי.

 

זה אתה אומר כי בטיאמבי ובאלטה ויה וביתר הטרקים הכי פופולאריים באירופה שבאים אליהם עשרות אלפים מכל העולם אתה הולך ימים על ימים בלי לפגוש אף יישוב.......

באמת נימוק משכנע.

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
imtl  
#66 נשלח : יום שני 22 פברואר 2016 13:14:03(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,448
גבר
ניו זילנד

תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת
<p>
נשלח במקור על ידי: Arctic עבור להודעה מצוטטת
</p>
<p>שביל ישראל הוא לא חוויה של טבע. יש קטעים שבהם מרגישים שבאמת הולכים בעומק הטבע אבל הם מעטים.תמיד נמצאים ליד מקום מיושב והטבע לא פראי או בתולי. יש כמה חלקים בנגב שבהם כן יש את החוויה הזאת אבל אורכה לא יותר מכמה שעות עד שחוזרים לדרך הגיפי'ם או רואים בסיס צבאי.</p>
<p>&nbsp;
</p>
<p>זה אתה אומר כי בטיאמבי ובאלטה ויה וביתר הטרקים הכי פופולאריים באירופה שבאים אליהם עשרות אלפים מכל העולם אתה הולך ימים על ימים בלי לפגוש אף יישוב.......</p>
<p>באמת נימוק משכנע.</p>


יובל. זו נקודה מעניינת. האם זה לא תומך דווקא במסר של ארקטיק?

אני לא חושב שמישהו מגדיר את הטיאמבי והאלטה ויה בתור שבילי טבע מרוחקים. דווקא הייתי אומר שמראש החוויה מוגדרת כחווית בקתות אלפיניות וכפרים ציוריים
עם נופים של פסגות מושלגות ואגמים כחולים. אני טועה?
אני חושב שארקטיק ניסה לומר שעמדתו היא לתאר את שביל ישראל כפי שהוא רואה אותו והוא איננו שביל טבע וכוחו הגדול אינו בזה. כן יש בו חלקים כאלו. זה ברור.
אבל הוא אינו כזה כשלם ובתיאור. זה לא הופך את זה לרע. אבל למה צריך למכור משהו לא קיים? תבדל את הקיים מהאחרים. היסטוריה למשל. עונה למשל.
שביל ישראל בעיני אינו יכול להתחרות באיכות הנופים, רמת התחזוקה והניקיון של השבילים האירופים. ואינני חסיד גדול של השבילים הפופולריים באירופה. גם אני לא מתאר אותם בצורה אחרת ממה שראיתי. ואולי לא צריך להתחרות אלא ללכת על הייחוד.


ישראל מדינה צפופה וקטנה ואין כל כך לאן לברוח גם אם היה אפשר. בשבילים הקצרים האירופאים שנתת כדוגמא האופי שביל הוא שונה והמרחקים משפיעים. במסלול שלוקח שבוע באיזור צפוף כמו אירופה אז כמובן שיהיה קשה להתנתק ולהתרחק מציביליזציה. אבל ממה שאני מבין מאנשים, המטרה בשבילים הללו איננה להתרחק מציביליזציה.
הסגנון האירופי הוא בקתות וכפרים. אני טועה?

יש המון דוגמאות לשבילים פופולריים שהם באורך דומה לטיאמבי וקרובים לציביליזציה ובכל זאת אתה יכול לא לראות איש שבוע ובטח לא את הכפרים למטה בעמק. בישראל זה בלתי אפשרי.

נערך ע"י משתמש יום שני 22 פברואר 2016 13:49:26(UTC)  | סיבה: לא צויינה

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
יובלש  
#67 נשלח : יום שני 22 פברואר 2016 14:38:40(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 562
ישראל

תודות: 47 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 66 הודעות

נשלח במקור על ידי: imtl עבור להודעה מצוטטת
נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת

נשלח במקור על ידי: Arctic עבור להודעה מצוטטת

שביל ישראל הוא לא חוויה של טבע. יש קטעים שבהם מרגישים שבאמת הולכים בעומק הטבע אבל הם מעטים.תמיד נמצאים ליד מקום מיושב והטבע לא פראי או בתולי. יש כמה חלקים בנגב שבהם כן יש את החוויה הזאת אבל אורכה לא יותר מכמה שעות עד שחוזרים לדרך הגיפי'ם או רואים בסיס צבאי.

 

זה אתה אומר כי בטיאמבי ובאלטה ויה וביתר הטרקים הכי פופולאריים באירופה שבאים אליהם עשרות אלפים מכל העולם אתה הולך ימים על ימים בלי לפגוש אף יישוב.......

באמת נימוק משכנע.



יובל. זו נקודה מעניינת. האם זה לא תומך דווקא במסר של ארקטיק?

אני לא חושב שמישהו מגדיר את הטיאמבי והאלטה ויה בתור שבילי טבע מרוחקים. דווקא הייתי אומר שמראש החוויה מוגדרת כחווית בקתות אלפיניות וכפרים ציוריים
עם נופים של פסגות מושלגות ואגמים כחולים. אני טועה?
אני חושב שארקטיק ניסה לומר שעמדתו היא לתאר את שביל ישראל כפי שהוא רואה אותו והוא איננו שביל טבע וכוחו הגדול אינו בזה. כן יש בו חלקים כאלו. זה ברור.
אבל הוא אינו כזה כשלם ובתיאור. זה לא הופך את זה לרע. אבל למה צריך למכור משהו לא קיים? תבדל את הקיים מהאחרים. היסטוריה למשל. עונה למשל.
שביל ישראל בעיני אינו יכול להתחרות באיכות הנופים, רמת התחזוקה והניקיון של השבילים האירופים. ואינני חסיד גדול של השבילים הפופולריים באירופה. גם אני לא מתאר אותם בצורה אחרת ממה שראיתי. ואולי לא צריך להתחרות אלא ללכת על הייחוד.


ישראל מדינה צפופה וקטנה ואין כל כך לאן לברוח גם אם היה אפשר. בשבילים הקצרים האירופאים שנתת כדוגמא האופי שביל הוא שונה והמרחקים משפיעים. במסלול שלוקח שבוע באיזור צפוף כמו אירופה אז כמובן שיהיה קשה להתנתק ולהתרחק מציביליזציה. אבל ממה שאני מבין מאנשים, המטרה בשבילים הללו איננה להתרחק מציביליזציה.
הסגנון האירופי הוא בקתות וכפרים. אני טועה?

יש המון דוגמאות לשבילים פופולריים שהם באורך דומה לטיאמבי וקרובים לציביליזציה ובכל זאת אתה יכול לא לראות איש שבוע ובטח לא את הכפרים למטה בעמק. בישראל זה בלתי אפשרי.

אם תחזור 4 עמודים אחורה ותלך לכותרת השאלה הייתה

"מדוע הלכים זרים ממעטים להגיע לשביל ישראל?"

נראה לי שההסבר של ארקטיק "כי זה לא מספיק מבודד ומרוחק מיישובים" אינו הסבר נכון

והבאתי כדוגמא את השבילים הכי פופולאריים באירופה שמושכים טיילים מכל העולם ואף הם בלב אזורים מאוכלסים.

אני גם לא ��טוח שרוב הטרקרים מחפשים את הבידוד המוחלט. לא עשיתי סקר כזה וכנראה שגם אתה לא.

בכל מקרה הנגב עדיין יותר מבודד מרוב הטרקים באירופה, תפגוש בו פחות אנשים ופחות יישובים.

שאלת ה"איך משווקים" היא כבר שאלה אחרת כי יכול להיות שלשווק את ש"י כשביל שמיועד למתבודדים

מאנשים ומיישובים יכולה להטעות. בטח כשמדובר בקטע מדן ועד ערד.

אני נמנעתי מלהשתתף בדיון הזה לאור הפסים הלא נעימים אליהם התדרדר הדיון הקודם (וראיתי שגם פה לא חל שיפור משמעותי) אבל אם כבר נכנסתי לזה התשובה לשאלה לדעתי היא לפי סדר החשיבות:

1. חוסר מודעות לקיומו של השביל.

מבין אלה שכן שמעו על השביל ואולי שקלו ללכת בו:

1. המצב הבטחוני והגיאו-פוליטי באיזור. (וכנראה שבפער אדיר על כל הסיבות האחרות שיובאו להלן)

2. הלוגיסטיקה הקשה בקטע הדרומי (שבטח יותר מעניין אותם), העדר בקתות (לא כולם אנשי אוהלים ושקשי"ם כידוע), הקושי להצטייד במים וכו'.

3. תקופת ההליכה המומלצת שלא חופפת לתקופת החופשות של האירופאים והאמריקאים (למרות שגם בדצמבר יש חופשת חגים די ארוכה).

הסברים אחרים כמו לא מספיק מעניין/לא מספיק מבודד לא נראים לי. להיפך, למי שמטייל כל חייו באלפים/דולומיטים/פירינאים הנגב והרי אילת יהוו חידוש מרענן . לא נתקלתי עוד באירופאי שלא התלהב מהמדבר ומהנופים שהוא מציע. (כולל אלה שרק ראו אותו דרך חלון אוטובוס התיירים).

אגב, כמו שקשה להיתקל בישראלי שלא מתלהב מנוף אלפיני של קרחונים, צוקים מחודדים, יערות מחטניים ואחו אלפיני ירוק משובץ בפלגי מים זורמים.

אנחנו נמשכים למה שנראה לנו אקזוטי ולא מוכר (תשאל כל תימני שהתמזל מזלו להיות בקיבוץ עם מתנדבות סקנדינביות)

 

נערך ע"י משתמש יום שני 22 פברואר 2016 14:45:31(UTC)  | סיבה: לא צויינה

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
אמנון לנגי  
#68 נשלח : יום שני 22 פברואר 2016 15:38:35(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 1,848
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 235 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 171 הודעות

נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת

אנחנו נמשכים למה שנראה לנו אקזוטי ולא מוכר (תשאל כל תימני שהתמזל מזלו להיות בקיבוץ עם מתנדבות סקנדינביות)

למה דווקא תימני? :) 

למדבר יש משיכה לכל אדם בתרבות המערבית. חלק לא מבוטל מזה בזכות הסרט: "לורנס איש ערב"

אבל המדבר בהחלט מרתיע ודורש הנגשה. אין אדם שלא שמע/ראה/קרא על אומללים שנמקים בשמש ובצמא בלב הישימון.
אנשים שמסתובבים כמו זומבים עם שפתיים מבוקעות ועור מתקלף ומוציאים על דיונה נשכחת את נשמת אפם האחרונה.

אז זה לא רק המצב הבטחוני. זה גם העובדה שישראל נתפסת כמדינה מדברית. 

 

יענקל'ה סער  
#69 נשלח : יום שני 22 פברואר 2016 18:12:35(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

מתבודדים מייצגים את ה EXTREME.  התארח אצלי לפני מספר שבועות מטייל מארה"ב שהיתחיל ללכת בת"א

בתחילת ינואר. אספתי אותו בצומת זנוח. אחת המילים הראשונות שלו היו:  הלכתי רב הדרך לבד. מזל שבערב אני

מתארח אצל אנשים, אחרת הייתי שוכח לדבר...

גם אני אוהב לטייל לבד, אבל ללכת שבועות בלי לראות ציויליזציה זה יכול להוציא בן אדם מדעתו. ב TMB החווייה בערבים

בארוחות הערב המשותפות היתה מצוינת. 

המדבר ללא ספק הוא הגורם המושך העקרי לתיירים מחו"ל. הנה מה שכתב בחור גרמני שטייל בשביל בנובמבר 2015: 

Just returned from the INT Negev part. Breathtaking. We will be back.

אני קורא תגובות מסוג זה כבר שש שנים. התיירים כותבים מה הם חושבים על השביל, וזה הכי חשוב.  

 

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
יענקל'ה סער  
#70 נשלח : יום שני 22 פברואר 2016 18:37:31(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

עד שסיימתי לכתוב את ההודעה הקודמת עתונאי גרמני היתחיל ללכת היום בשביל באילת. Aron Kamphausen.

גם הוא יכתוב על החוויות שלו וברור גם מה הוא יכתוב על השביל. עד היום לא יצא לי לקרוא בקורת לא חיובית על

השביל מתיירים מחו"ל. 

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
imtl  
#71 נשלח : יום שני 22 פברואר 2016 20:12:52(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,448
גבר
ניו זילנד

תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
יובל תודה. אני מסכים עם מה שכתבת. אני אגב הבנתי את המסר של ארקטיק בכך שהגמול אינו מספיק בעיניו בתמורה לספיגת הרבה קטעים משמימים או צפיפות ישובים, בסיסים, שאר בעיות.

(לא רק תימנים. אני נהנתי מספטמבר בברעם בקטיף תפוחים. גם מהתפוחים)

מה שאני מסיק מכל זה, הוא שחוויה מדברית היא הדגש. על כל מה שהיא מציעה וזה משהו איזורי יותר. תחום יותר. ניתן ורצוי לשיווק לתקופה קצרה של דצמבר,או ינואר.
בפברואר כבר כולם בחזרה בעבודה. כלומר בעצם חצי משביל ישראל לא ממש ימכור. החצי הצפוני כמובן.

אני מעריך שתיירים תמיד יהיו בחברת אחרים וגם לא מחפשים את הלבד.
הייקרים שיבואו בינואר אכן ימצאו מעט מאוד אם בכלל מטיילים במדבר.

אגב, לא מתוך סקר או משהו כזה אלא סתם מחוויות ומפגשים אישיים, אני מעריך שרוב הלכי המרחקים, לפחות בשבילים בארהב, מכוונים להליכה בת כמה ימים והגעה ליישוב להתרעננות, אספקה וחברה אנושית. מעטים ההולכים בלי צורך או רצון להישאר גם בעיירות מדי כמה ימים עד שבוע.
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
יובלש  
#72 נשלח : יום שלישי 23 פברואר 2016 10:01:33(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 562
ישראל

תודות: 47 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 66 הודעות

נשלח במקור על ידי: imtl עבור להודעה מצוטטת

מה שאני מסיק מכל זה, הוא שחוויה מדברית היא הדגש. על כל מה שהיא מציעה וזה משהו איזורי יותר. תחום יותר. ניתן ורצוי לשיווק לתקופה קצרה של דצמבר,או ינואר.

בגדול כן. לפחות לגבי רוב ההייקרים.

עם זאת, צריך להיזהר מהנטייה (הטבעית והמובנת) לקחת את מה שמושך אותנו ולהשליך את זה על כלל אוכלוסיית המטיילים.

ולמה כוונתי? אני מניח שיש גם אחוז מסויים של הייקרים שמתעניין גם בהיסטוריה, ארכיאולוגיה והקשרים דתיים ולא רק בנופים וטבע.

אלה ימצאו עניין דווקא בקטע הצפוני של השביל למרות שכנראה מוסכם על רובנו שמה שיש לו להציע מבחינת נופים ומרחבים פתוחים וריקים הוא לא גדול.

בתקווה שלא אשמע כמו מיסיונר שביל (או יענקל'ה:) אני חושב שאין הרבה שבילים בעולם (אם בכלל) שעוברים ממש בפתחם של אתרים היסטוריים ארכיאולוגיים חשובים (תל דן, קיסריה, אפק/אנטיפטרוס, בית גוברין) שמאפשרים להייקר לצעוד על דרכים שסללו הרומאים, ללכת לאורך אמות מים רומאיות, לזחול במערות מסתור של מורדים (תל גודד), לבקר במקומות קדושים ובעלי משמעות לנוצרים כמו נצרת ופסגת הר תבור (כנסיית ההישתנות) וכו' וכו'.

ואם לחזור לדרום שהוא בכל זאת כנראה נקודת הכוח המרכזית בשיווק לרוב הטיילים זה שהתוואי לא מושלם, זה שהלוגיסטיקה לא אידיאלית זו לא סיבה לדעתי לא להמליץ על השביל לטיילים זרים.

צריך לדחוף כל הזמן לשיפור השביל מבחינת התוואי והתנאים שהוא מספק וצריך להיזהר מלמכור את השביל בעטיפה ורודה מידי. טייל שמודע מראש לקשיים לא יתאכזב ולא ירגיש מרומה ועדיין, לעניות דעתי, יהנה מאוד ממה שיש לקטע הדרומי של ש"י להציע (וגם יהפוך לשגריר שביל בעצמו כנראה)

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
thanks 1 משתמש הודה ל יובלש עבור הודעה מועילה זו.
imtl ב 23/02/2016(UTC)
imtl  
#73 נשלח : יום שלישי 23 פברואר 2016 10:26:21(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,448
גבר
ניו זילנד

תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת
נשלח במקור על ידי: imtl עבור להודעה מצוטטת

מה שאני מסיק מכל זה, הוא שחוויה מדברית היא הדגש. על כל מה שהיא מציעה וזה משהו איזורי יותר. תחום יותר. ניתן ורצוי לשיווק לתקופה קצרה של דצמבר,או ינואר.

בגדול כן. לפחות לגבי רוב ההייקרים.
עם זאת, צריך להיזהר מהנטייה (הטבעית והמובנת) לקחת את מה שמושך אותנו ולהשליך את זה על כלל אוכלוסיית המטיילים.
ולמה כוונתי? אני מניח שיש גם אחוז מסויים של הייקרים שמתעניין גם בהיסטוריה, ארכיאולוגיה והקשרים דתיים ולא רק בנופים וטבע.
אלה ימצאו עניין דווקא בקטע הצפוני של השביל למרות שכנראה מוסכם על רובנו שמה שיש לו להציע מבחינת נופים ומרחבים פתוחים וריקים הוא לא גדול.
בתקווה שלא אשמעכמו מיסיונר שביל (או יענקל'ה:) אני חושב שאין הרבה שבילים בעולם (אם בכלל) שעוברים ממש בפתחם של אתרים היסטוריים ארכיאולוגיים חשובים (תל דן, קיסריה, אפק/אנטיפטרוס, בית גוברין) שמאפשרים להייקר לצעוד על דרכים שסללו הרומאים, ללכת לאורך אמות מים רומאיות, לזחול במערות מסתור של מורדים (תל גודד), לבקר במקומות קדושים ובעלי משמעות לנוצרים כמו נצרת ופסגת הר תבור (כנסיית ההישתנות)וכו' וכו'.
ואם לחזור לדרום שהוא בכל זאת כנראה נקודת הכוח המרכזית בשיווק לרוב הטיילים זה שהתוואי לא מושלם, זה שהלוגיסטיקה לא אידיאלית זו לא סיבה לדעתי לא להמליץ על השביל לטיילים זרים.
צריך לדחוף כל הזמן לשיפור השביל מבחינת התוואי והתנאים שהוא מספק וצריך להיזהר מלמכור את השביל בעטיפה ורודה מידי. טייל שמודע מראש לקשיים לא יתאכזב ולא ירגיש מרומה ועדיין, לעניות דעתי, יהנה מאוד ממה שיש לקטע הדרומי של ש"י להציע (וגם יהפוך לשגריר שביל בעצמו כנראה)


תודה רבה. אני מקבל זאת. וזה מעלה לי שאלה נוספת בהקשר להיסטוריה, דת, ארכיאולוגיה.
האם לדוגמא במדריך של יענקלה מופיעים התכנים הללו? פסקה על כל אתר כזה שעוברים דרכו?
(אני שואל ברצינות. אין לי מושג אם כן או לא).
ובגדול אם לא, מהיכן הזרים יכולים לקבל מידע מרוכז על כל זה?

בעקבות מה שכתבת כאן אני חושב עוד יותר שדחיפה של שבילים איזוריים קצרים תועיל בהרבה למשיכת תיירים לאיזורים הללו ולא תפגע בשום אופן בהייקרים המעטים שירצו הליכות ארוכות בהרבה.
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
יענקל'ה סער  
#74 נשלח : יום שלישי 23 פברואר 2016 11:15:28(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

במדריך האדום יש מידע בצורה בולטת על כל האתרים שלידם עוברים. דת, היסטוריה, גיאולוגיה, וכל מה שחשוב לספר עליו.

היה מטייל אחד (אמריקאי) שהתלונן שיש יותר מדי מידע והיה מטייל אחר (גרמני) שהתלוננן שיש פחות מדי מידע. 

עד היום קבלנו מספיק מחמאות ממטיילים ובעניין איכות המדריך מכל הבחינות אני רגוע. 

הבעיה הגדולה היא השיווק. קבלתי כאן כמה רעיונות מאמנון ואלי (שוב תודה לשניהם) והם הועברו למשרד התיירות.

מעבר לכך אין לי שום השפעה עליהם, על הלו"ז שלהם ועל מה הם יעשו. זה תהליך ארוך מאוד כאשר שיווק שביל ישראל

תמיד יפול לדרגת עדיפות נמוכה, כי הוא לא יביא לארץ כמות התיירים משמעותית. ולמרות זאת הם מוכנים לעשות.

כאשר ההצהרות שלהם יהפכו למעשים כולם ידעו.

 

ידוע לכל התיירים שחניוני לילה הם שטח מסומן שבו מותר להקים אוהל ולישון ואין בו שום שרותים. אף תייר לא

התלונן עד היום על רמת התשתיות בשביל. הם ישנים אצל מלאכי שביל, בצימרים, במקומות לינה זולים וגם בשטח.

כל מי שאני שומע מציין את הרצון לעזור ולארח מצד כל הישראלים. 

 

הנגב לא יהפוך ל TMB מבחינת התשתיות. לא יבנו בנגב בקתות. זה שביל שבו לנים בשטח. וכך הוא צריך להישאר.

מי שלא רוצה ללון בשטח יש מספיק פתרונות גם להם. 

 

נ.ב. ליובל

השביל כבר לא עובר ליד המערות בתל גודד, אלא יורד ממנו לכיוון מערב. 

נערך ע"י משתמש יום שלישי 23 פברואר 2016 11:30:33(UTC)  | סיבה: לא צויינה

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
אמנון לנגי  
#75 נשלח : יום שלישי 23 פברואר 2016 11:38:20(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 1,848
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 235 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 171 הודעות

למי שיש כוח...

חוויות של 3 אמריקנים על שביל ישראל משנת 2011

אפשר לזפזף בין הדפים ואפשר לקרוא מהתחלה.
מוצאים שם  תובנות על איך שביל ישראל נתפש בעיניים זרות

זמי - החברה האלה צריכים להיות מוכרים לך.  

ארוחת ערב עם זמי ואייל :) מלאכים בשמי חיפה/עוספיה 

נערך ע"י משתמש יום שלישי 23 פברואר 2016 11:45:13(UTC)  | סיבה: לא צויינה

imtl  
#76 נשלח : יום שלישי 23 פברואר 2016 11:49:35(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,448
גבר
ניו זילנד

תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת
למי שיש כוח...
חוויות של 3 אמריקנים על שביל ישראלמשנת 2011
אפשר לזפזף בין הדפים ואפשר לקרוא מהתחלה.
מוצאים שם תובנות על איך שביל ישראל נתפש בעיניים זרות
זמי - החברה האלה <a rel="nofollow" href="http://www.trailjournals.com/entry.cfm?id=358315" target="_blank">צריכים להיות מוכרים לך</a>.
ארוחת ערב עם זמי ואייל :) מלאכים בשמי חיפה/עוספיה


אנשים נהדרים. הם התפעלו איך אני מסוגל לאכול כמו ת'רו הייקר גם כשאני לא בהליכה ארוכה. הסברתי להם שאני עדיין משלים פערים מהפיסיטי.....

את בילי גואט איבדנו אי שם בנגב, לאיזה חודש.
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
יענקל'ה סער  
#77 נשלח : יום שלישי 23 פברואר 2016 20:12:21(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

אוסיף כמה מילים לגבי העלון: 

מטרתו אינה לשכנע מטיילים לבוא לכאן. מטרתו ליידע שיש שביל הליכה ארוך בישראל.

גם אם יזרקו את העלון אחרי דקה, המטרה הושגה. 

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
יענקל'ה סער  
#78 נשלח : יום שלישי 08 מרץ 2016 16:07:31(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

שבוע 5 של כריסטיאן 

התרגשות גדולה תופסת אותו כאשר מטיילים נתנו לו מים ואוכל בנגב.

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
יענקל'ה סער  
#79 נשלח : יום שלישי 29 מרץ 2016 16:12:26(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

הקשר בין הכותרת של השרשור "מדוע הלכים זרים ממעטים להגיע לש"י?" לבין המציאות רופף.

למרות המצב הביטחוני הרעוע שמשפיע על מספר התיירים הנכנסים לישראל, המספרים של מטיילים

מחו"ל בשביל מעודדים. פותח שרשור עם כותרת ראויה.

נערך ע"י משתמש יום שלישי 29 מרץ 2016 18:49:32(UTC)  | סיבה: לא צויינה

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
משתמשים הצופים בדיון זה
4 עמודים«<234
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.