שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
ישראל
»
שבילים ואתרים בישראל
»
שביל המדבר+קידום שביל ישראל+ קצת ירידות+ ואפילו ניאנדרטל עם נבוט ביד
 דירוג: שביליסט בכיר Medals:  קבוצות: חבר
הצטרף: 27/02/2003(UTC) הודעות: 1,848   מיקום: ירקונה תודות: 235 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 171 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: imtl 
האם בארץ זה המקום היחיד עם סבך כזה? האם נחישות והתמדה לא תוכל לשנות ולשפר לפחות במקרה הזה?
כן ולא.
כן - אנחנו המדינה היחידה עם סבך כזה משום שברפובליקת בננות אמיתית קל לקבל אישורים בעזרת שוחד גם לדברים פעוטים.
כאן השוחד טוב רק להסרת חסמים ברמה של מיליונים, כמו שנעשה למשל בפרשת הולילנד. אף פונקציונר לא יסכן את עצמו בשביל כמה אלפים.
ולא - זה לא ניתן לשינוי בלי שינוי השיטה משום שכל המערך בנוי טלאי על טלאי. A יאשר רק אם B יאשר ו B יאשר רק אם C יאשר וכך הלאה. החיבור הוא טורי להחריד.
לכאורה יש מבנה רב מערכתי שבו המערכות כביכול מגבות אחת את השנייה.
בפועל המערך כל כך מורכב שהוא מוביל לשיתוק. זו בדיוק הביורוקרטיה.
נערך ע"י משתמש יום שני 01 פברואר 2016 15:29:14(UTC)
| סיבה: לא צויינה
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט מנוסה קבוצות: חבר
הצטרף: 18/06/2013(UTC)
הודעות: 142
קיבל תודה: 30 פעמים ב 21 הודעות
|
אמנון - אני מבין שהתעסקת בעבר עם כול הנושא של ועדות תכנון מקומיות, מחוזיות וכו' ככה שהסר דאגה אני מבין טוב מאוד את המשל שלך. אני במסגרת העבודה שלי הולך לעסוק בזה על בסיס יומי אז אני יודע מראש למה אני נכנס. אגב ההרכב של אותם וועדות(על פי חוקי התכנון והבניה) - החיוב של ירוקים למיניהם לשבת בוועדה מבורך מצד אחד אך גם מקשה מאוד להזיז אבן מהצד השני.
לא טענתי לרצון לסימון שביל חדש (להפך אני לא רואה שום צורך בזה) אלא רק לשפר את תנאי ההליכה של מה שקיים כרגע. אני מאמין לכול הנוגעים בדבר שנעשו נסיונות כאלו ואחרים ונתקלו בקיר אטום(משל הוועדות תכנון ��לך),לזה אני בהלך יכול להאמין.
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC) הודעות: 562 תודות: 47 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 66 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: הלך
חברים יקרים,
אשמח לשמוע דעות וביקורת למשל אודות:
א. תוואי השביל המוצע ביחס לאפשרויות הגלומות במדבר - האם התוואי מיטבי? היכן הוא מפספס?
אשאיר למומחים גדולים ממני לחוות דעתם.
ב. תוואי השביל ביחס לתוואי שביל ישראל בחלקו המדברי - שימו לב, כוונתי רק לתוואי, ורק על המקטע הדרומי.
כנ"ל.
ג. האם לדעתכם התוואי לעיל ימשוך מטיילים ישראלים (למשל, בוגרי שביל ישראל)?
לגמרי. מי שמסיים את שביל ישראל מיד מחפש את הדבר הבא. אנחנו פנינו לשביל הגולן, בהמשך מתכננים את שביל עמק המעיינות ושביל הבנים הדרוזי לדעתי עוד הרבה יהיו בדעתי.
ד. מהיכרותכם עם הלכים זרים, עד כמה התוואי לעיל עשוי לענין את אלה?
כל מה שנכתב על ש"י (לא עומד בסטנדרטים של שבילי חו"ל, אין בקתות, בעיית נגישות למים, טינופת ולכלוך) יהיה נכון כפליים לשביל הזה. בקיצור לא.
ה. האם ועד כמה מתחשק לכם אישית ללכת לאורך התוואי המוצע (ברצף, במקטעים רב או חד יומיים)?
מאוד. במקטעים דו-יומיים כנראה כפי שהלכנו את המקטע הדרומי של ש"י (האמת שבמאסיב אילת עשינו שני טיולים תלת-יומיים)
תודה על שיתוף הפעולה ועל ההבנה.
|
while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 5,450 תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: gaggag
הבנתי ואני מקבל את הנסיון שלכם ואת המאמצים שכבר עשיתם.... בכול זאת אני חושב שראוי שיוקם גוף כזה ואין לי ספק שימצאו מספיק אנשים/תרומות לפעילות שלו, גם אם היא תכלול רק ימי נקיון של השביל בנקודות שזה בתי נסבל לדוגמא. רוצה לומר יש מספיק אנשים עם זמן פניו בשפע ורצון פנוי בשפע שרוצים ויכולים לתרום, גם אז לא מדובר על הטמנות של מים או משהו כזה שיקדם מאוד את השביל.
כנראה ששכחתי באיזה מדינה (מבחינה בירוקרטית ) אני חי...
מפעל הפיס רצה בזמנו לתרום כסף לטובת העניין ואף כנסו לצורך זה ראשי מועצות מכל המדינה. ומה יצא?
.... אם מישהו יודע יותר ממני, שיקום....
נערך ע"י משתמש יום שני 01 פברואר 2016 16:09:01(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
If you want to go fast go alone
If you want to go far go together |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 5,450 תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות
|
כמה תובנות לחברי חסמבה  :
היום הלכתי בנחל חווה, עין חווה אתר הסדקים הצפוני, חזרה לציר הנפט וצפונה עד לירידה במעלה זיק לג'יפים.
המסקנה שלי כזאת: את שביל המדבר אפשר ללכת רק כאשר מזג האויר מתאים: בין נומבר עד מרץ.
מנובמבר ועד פברואר הימים קצרים. שלא יהיה חשש משיטפונות ושלא יהיה חמסין כמו שיש השבוע.
השביל הזה מתאים רק לישראלים מטיבי לכת שיכולים לכוון לפי התחזית מתי הם הולכים.
מי שחולם על 5000 פילגרמים מחו"ל במדבר זה נחמד, אבל זה לא יקרה בקדנציה שלי.
הלוואי ויתממש חלום פשוט יותר: 2000 מטיילים מחו"ל בכל שנה בשביל ישראל...  |
If you want to go fast go alone
If you want to go far go together |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,448  תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
כמה תובנות לחברי חסמבה :
היום הלכתי בנחל חווה, עין חווה אתר הסדקים הצפוני, חזרה לציר הנפט וצפונה עד לירידה במעלה זיק לג'יפים.
המסקנה שלי כזאת: את שביל המדבר אפשר ללכת רק כאשר מזג האויר מתאים: בין נומבר עד מרץ.
מנובמבר ועד פברואר הימים קצרים. שלא יהיה חשש משיטפונות ושלא יהיה חמסין כמו שיש השבוע.
השביל הזה מתאים רק לישראלים מטיבי לכת שיכולים לכוון לפי התחזית מתי הם הולכים.
מי שחולם על 5000 פילגרמים מחו"ל במדבר זה נחמד, אבל זה לא יקרה בקדנציה שלי.
הלוואי ויתממש חלום פשוט יותר: 2000 מטיילים מחו"ל בכל שנה בשביל ישראל...
יענקלה אני רואה שלא איבדת את חוש ההומור בסופו של דבר....
התכוונת שבניגוד לשביל המדבר, את שביל ישראל כמובן שניתן ללכת בכל ימות השנה? במיוחד את החלק המדברי שלו, שהינו האטרקטיבי ביותר לפי המדריך שלך, גם בין מאי לאוקטובר?
כי הרי מאוד נעים ללכת בשביל ישראל בכל חודשי השנה.....
אני חושב שאשתמש במילותיך שלך על שביל ישראל גם לגבי שביל המדבר.....
שיווק, שיווק, שיווק.  נערך ע"י משתמש יום שלישי 16 פברואר 2016 05:12:04(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 5,450 תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות
|
נכון בשביל ישראל בנגב מזג האויר זהה. אך אפשר לטייל בחלקו הצפוני ברב ימות השנה. אפשר לנח בצל בימים חמים, כי יש כזה.
שביל ישראל מפורסם בישראל, וזה לקח 20 שנה. ועד כמה שתופתע עדיין יש הרבה מאוד אנשים בישראל שלא יודעים עליו.
גם בחו"ל מכירים אותו אם כי עדיין בצורה מצומצמת. את שביל המדבר ספק רב אם מישהו ישווק פרט לאתר של הלך. הלוגיסטיקה יותר מסובכת
וללא שום ספק הוא קשה יותר. דוגמה קלה מאתמול: הקטע ממפגש ציר הנפט לנחל חווה, גבי חווה, עין חווה, אתר הסדקים (מצוין!), חורבת שרב
וחזרה לציר הנפט לקח לי 5.5 שעות. אז נכון שאני לא באותו כושר כמו שהייתי ב TMB, והיה חם מדי (פברואר!) אך הקצב שלי היה ממוצע
לחלוטין קצת מעל 2.5 קמ"ש. שתיתי כמעט 6 ליטר מים ב 8.5 שעות. רציתי לעשות הפסקה ארוכה יותר בצהרים אבל אי אפשר היה כי לא הייתי
מגיע לפני חשיכה לנקודת האיסוף. אפשר להמשיך ולכתוב בלי סוף. ייקח 40 שנה עד אשר שביל המדבר יקבל תהודה דומה בעולם כמו שביל ישראל
אחרי 20 שנה. זה הרבה אחרי הקדנציה שלי..... זה שביל למטייל ישראלי מיטיב לכת + כמה הייקרים בעל כושר גבוה מחו"ל...
ספציפית לוריאנט ציר הנפט: במפת סימון שבילים הוא מתואר כשביל מצוק הצינים. השביל הולך ממדרשת בן גוריון ועד מכתש רמון והוא לא
ממשיך למצפה רמון. כ-70 ק"מ מחולקים ל-4 ימים.
נ.ב.
מי שלא הולך עם כריות אושר לא יודע מה הוא מפסיד. מצאתי בצהרים צל למרגלות סלע משונן. כרית אחת שמשה
לישיבה וכרית שניה כמשענת לגב. כורסא במדבר...
נערך ע"י משתמש יום שלישי 16 פברואר 2016 23:19:22(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
If you want to go fast go alone
If you want to go far go together |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 5,450 תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות
|
קצת תמונות מאתמול.
גבי חווה. הגב הזה מנע גישה לגב הגדול שמתחת למפל.
עין חווה
אתר הסדקים הצפוני בחווה, קטע מדהים ביופיו. הוא קשה מאוד להליכה וכולל כמה קטעים קצרים של טיפוס כמעט אנכי בסלע ללא יתדות.
בתמונות הבאות יש עיבוד בעזרת פוטושופ. הן צולמו מרחוק והאובך מונע מראה סביר.
חוד עקב.
הר צין
בקעת צין בסוף היום מבט ממעלה זיק (זה של הג'יפים)
|
If you want to go fast go alone
If you want to go far go together |
 2 תודות למשתמש יענקל'ה סער על הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,448 תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער
נכון בשביל ישראל בנגב מזג האויר זהה. אך אפשר לטייל בחלקו הצפוני ברב ימות השנה. אפשר לנח בצל בימים חמים, כי יש כזה.
שביל ישראל הפך להיות למותג בישראל, וזה לקח 20 שנה. גם בחו"ל מכירים אותו אם כי עדיין בצורה מצומצמת. את שביל המדבר
ספק רב אם מישהו ישווק פרט לאתר של הלך. הלוגיסטיקה יותר מסובכת וללא שום ספק הוא קשה יותר.
דוגמה קלה מאתמול: הקטע ממפגש ציר הנפט לנחל חווה, גבי חווה, עין חווה, אתר הסדקים (מצוין!), חורבת שרב וחזרה לציר הנפט
לקח לי 5.5 שעות. אז נכון שאני לא באותו כושר כמו שהייתי ב TMB, והיה חם מדי (פברואר!) אך הקצב שלי היה ממוצע לחלוטין קצת
מעל 2.5 קמ"ש. שתיתי כמעט 6 ליטר מים ב 8.5 שעות. רציתי לעשות הפסקה ארוכה יותר בצהרים אבל אי אפשר היה כי לא הייתי מגיע
לפני חשיכה לנקודת האיסוף. אפשר להמשיך ולכתוב בלי סוף. ייקח 40 שנה עד אשר שביל המדבר יקבל תהודה דומה בעולם כמו שביל ישראל
אחרי 20 שנה. זה הרבה אחרי הקדנציה שלי..... זה שביל למטייל ישראלי מיטיב לכת + כמה הייקרים בעל כושר גבוה מחו"ל...
ספציפית לוריאנט ציר הנפט: במפת סימון שבילים הוא מתואר כשביל מצוק הצינים. השביל הולך ממדרשת בן גוריון ועד מכתש רמון והוא לא
ממשיך למצפה רמון. כ-70 ק"מ מחולקים ל-4 ימים.
נ.ב.
מי שלא הולך עם כריות אושר לא יודע מה הוא מפסיד. מצאתי בצהרים צל למרגלות סלע משונן. כרית אחת שמשה
לישיבה וכרית שניה כמשענת לגב. כורסא במדבר...
יענקלה,
ראשית תודה על התמונות. נהדרות. גם עם האובך.
שנית, אתה הלכת ביום חם ולכן ביום כזה, הקשיים שלך מתבטאים באותה צורה גם על שביל ישראל.
עשית טיול יום ולכן מיהרת לנקודת איסוף ולא עשית הפסקת צהריים. אם הייתי עושה טיול של מספר ימים לא היתה לך הבעיה הזו ולכן זה איננו טיעון רלוונטי. בעיה זו נוצרה מתוך תכנון לא נכון לפי היכולת, מרחק ההליכה ותנאי ההליכה. ולא מתוך קיום שביל כזה או אחר.
40 שנים לשביל מדברי זה יוצר שביל לבני ישראל המקראיים. לא?
לשביל המדבר של הלך לדעתי יקח פחות זמן בצורה משמעותית להתפרסם משום שהוא ירכב על התהודה הקיימת של שביל ישראל ולכן יתקדם פרסומית בקצב מהיר בהרבה....
ממה שאני יודע, גיורא (הלך) היה מטייל ישראלי דו או תלת יומי לפני שהחליט לצאת למסע הנ"ל. ובטח לא הייקר עם כושר גבוה מחו"ל. כך שהטיעון שלך לגבי מי מסוגל ללכת את זה אינו תקף. אולי אתה צריך להיכנס קצת יותר לכושר.
אם תלך את כל השביל המדברי ברצף (כי את שביל ישראל כבר הלכת 5 פעמים לא?) אז תיכנס לכושר שהיית בTMB. זה מצויין לא?
אגב, שביל ארוך, אינו נבנה בציפיה שיתפוס אחרי שנה ולא אחרי 5. שביל ארוך זה משהו שדורש מסורת הליכה ולוקח המון זמן. אתה חושב שעל הPCT לפני 20 שנים היו כמויות ההלכים שיש כיום? הPCT בן 40 אגב.
נערך ע"י משתמש יום שלישי 16 פברואר 2016 10:30:09(UTC)
| סיבה: לא צויינה |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 5,450 תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות
|
נכון, בהליכה ברצף הדברים נראים אחרת. |
If you want to go fast go alone
If you want to go far go together |
1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,448 תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
|
תהיה יותר אופטימי לגבי הקדנציה שלך. לדברים יש דינאמיקה משלהם. דברים טובים עוד יכולים לקרות לשבילים בארץ. |
|
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC) הודעות: 5,450 תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: imtl תהיה יותר אופטימי לגבי הקדנציה שלך. לדברים יש דינאמיקה משלהם. דברים טובים עוד יכולים לקרות לשבילים בארץ.
בוודאי שאני אופטימי, אפילו מאוד. רק שלא צריך להסחף, בגיל 100+ כבר לא אלך בשבילים.... |
If you want to go fast go alone
If you want to go far go together |
|
|
|
|
|
דירוג: שביליסט בכיר Medals: קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC) הודעות: 1,448 תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
|
נשלח במקור על ידי: יענקל' <p> נשלח במקור על ידי: imtl תהיה יותר אופטימי לגבי הקדנציה שלך. לדברים יש דינאמיקה משלהם. דברים טובים עוד יכולים לקרות לשבילים בארץ. </p> <p>בוודאי שאני אופטימי, אפילו מאוד. רק שלא צריך להסחף, בגיל 100+ כבר לא אלך בשבילים....<img src="http://www.hike.co.il/scripts/tinymce/plugins/emoticons/img/smiley-doh.gif" alt="" /></p> שתזכה להגיע ליותר ועם בריאות ואהבה לטבע. חוץ מזה עם שתלים ביוניים אפשר הכל |
|
|
|
|
|
|
שביל ישראל ומסלולים ארוכים בעולם
»
ישראל
»
שבילים ואתרים בישראל
»
שביל המדבר+קידום שביל ישראל+ קצת ירידות+ ואפילו ניאנדרטל עם נבוט ביד
עבור לפורום
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.