ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

3 עמודים123>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
AnonyMusius  
#1 נשלח : יום שישי 29 מרץ 2013 21:21:47(UTC)
AnonyMusius


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 44

היי חברים,

התחלתי לקרוא ולחשוב בכיוון של הטיול הגדול.
הכיוון הוא להתחיל בשליחות במחנה קיץ ביוני, לסיים שם לקראת אמצע-סוף אוגוסט.

בגלל שהחלטתי להרשם ללימודים (במידה ומתקבל אז תחילת הלימודים בתחילת אוקטובר). אאלץ לעשות טיול יחסית קצר ובמקום חצי שנה זה יהיה צריך להיות משהו כמו חודש בדרום אמריקה (סוף אוגוסט עד סוף ספטמבר).

בגלל הסיבה הזאת, אני חושב שאין טעם שאנסה להסתובב בהרבה מדינות אלא עדיף שאתמקד באחת.

הבנתי משיטוט באינטרנט שהמדינה העיקרית היא פרו.
ובגלל הסיבה הזאת אני קצת חושש שלא אמצא אל מי לחבור (כולם מחפשים להסתובב בכל היבשת).

בגלל שאני חדש בתחום אשמח לשמוע כל טיפ שיש, מידע ו\או כל דבר שיכול לעזור.
מסלולים, מקומות שחייבים לראות, מלריה, חיסונים, דברים ייחודים לפרו. אשמח לשמוע אף על מקומות חלופיים לפרו.
אשמח לשמוע פידבק על הרעיון שלי.. אני חדש בעניין ואין לי כלכך מושג לאיך הדברים עובדים שם.. גל עולה יורד זה רק מושגים בשבילי..

תודה ותודה על הסובלנות :)
מממן
io_travel  
#2 נשלח : יום שישי 29 מרץ 2013 21:32:28(UTC)
io_travel


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 22/05/2011(UTC)
הודעות: 845

תודות: 575 פעמים
קיבל תודה: 176 פעמים ב 100 הודעות
AnonyMusius שלום,
אני מקווה שתמצא מי שיענה לך גם כאן אבל... הפורום הזה עוסק בטרקים ארוכים. הוא פחות מתעסק במסלולי טיול שאינם טרקים ובאינפורמציה כללית על טיולים בעולם (כמו חיסונים וכו').
אם אתה שואל על מסלולי הליכה בפרו/דרום אמריקה - זה המקום (אבל הייתי מחדדת את השאלה). אבל אם אתה מחפש מסלול לטיול אחרי צבא בדרום אמריקה - הייתי בודקת גם מקורות מידע אחרים. האתר של 'למטייל' הוא מקור מידע מומלץ לטיול כזה (יש בו המון אינפורמציה בכל מיני צורות - לכל מיני מקומות ואופי טיול וגם פורומים מצוינים לפי יעד
פורום דרום אמריקה של למטייל
יעד: פרו - באתר למטייל).
בכל מקרה בהצלחה!
(נ.ב. - בדרום אמריקה לא הייתי אז אין לי מידע בשבילך...)io_travel41362.7744560185
ענבר.
naty_h  
#3 נשלח : שבת 30 מרץ 2013 00:43:13(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 558

תודות: 33 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים ב 26 הודעות
במקרה קפצתי לבקר פה

אז איך הדברים עובדים :

סוף אוגוסט עד סוף ספטמבר קצר , דבר ראשון שפה פרו מדינה לא קלה , קשה למטייל המתחיל .

טרקים המקום עבורך הוא הוארז הקאזה של הסניורה חיימז חפש קזה חיימז ברשת תמצא מיד כתוב עברית .

לדעתי נשאר לך לחלק את החודש בין הוארז ובין קוזקו עוד שלושה ימים על קו החוף :

טיסה מעל הציורים בנסקא , גלישת חולות בוקא צינה ליד איקא , ושייט לאיי בייאסטאס מפיסקו וזהו החודש שלך עף .

טרקים בהוארז לדעתי לגונה 69 לגונה צורופ והסנטה קרוז , שותפים תמצא בקאזה חיימז מפה עד הודעה חדשה .

בעניין קוזקו לזה צריך לכתוב ספר ....

בהצלחה .naty_h41362.9058217593
AnonyMusius  
#4 נשלח : יום ראשון 31 מרץ 2013 19:27:50(UTC)
AnonyMusius


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 44

איפה המקום הכי טוב לבלות על קו החוף?
והאם הרי האנדים יתאימו למטייל ברמה שלי?

אגב מה סגנון הטרקים שרשמת?
naty_h  
#5 נשלח : יום ראשון 31 מרץ 2013 20:51:56(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 558

תודות: 33 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים ב 26 הודעות
מקומות לבלות על קו החוף יש מפה עד הודעה חדשה בכל עיר בפרו קיימת פניה פולקלוריקה זהו דיסקו מקומי שירים מקומיים
מהר מאד תיסחף לזה כך שאין מקום הכי טוב כי כל מקום הוא הכי טוב , בחוף או בהרים .

לא רשמתי סגנון בטרקים בעיקרון טרקים מצריכים הסתגלות של מספר ימים לגובה הגובה הוא בין 4000-5000 מטרים די גבוה .

הטרק הכי פופולרי הוא הקורדיירה ואי ואש 10 ימים .
השיטה פשוטה מתארגנים בהוארז יוצאים למקום יוצרים קשר עם חמר מקומי סוגרים חוזה על מחיר ליום ומספר בהמות ואנשים נדרש לפי גודל הקבוצה :

חמור לכל שני מטיילים חמר לכל ארבע בהמות למיטב זכרוני .
קובעים איתו נקודות מפגש בכל יום דואגים שיהיה לו ברור היכן,מתנהגים אליו יפה , כדי שיתנהג איתכם יפה ולא שהחמורים ילכו לאיבוד לפתע , דברים קורים אם מעצבנים אותו יש לישראלים נטיה לשתלטנות לפעמים והרגשת אדנות נא להיזהר מזה כי העונש לא מאחר לבוא .

מעבר לארבע בהמות כדאי מאד שיהיה חמר נוס�� קשה להשתלט על הבהמות בהרים , ואז כאשר לחמר קשה הוא מתחיל למהר ואז תאבדו אותו , לא נעים להישאר בגבהים הללו בלילה לבד בלי הציוד הדברים קורים אז כדאי ומומלץ להתפשר מראש , מה גם
שמי שלא מנווט טוב כדאי שיהיה איתו חמר נוסף שישמש גם כמדריך ,כשמתיחסים יפה מקבלים שירות הולם בהתאם כלל חשוב .
הטרקים לא קלים אך ללא ציוד, מצד שני הם יפהפיים .

אנחנו אירגנו את טרק האלפא מאיו בייס קמפ :
לאחר שהתכוננו לו כמעט חודש שלם , היינו חמישה מטיילים
חמישה סוסים , ארבעה חמורים למיטב זכרוני ושני חמרים התעורר ויכוח בעניין שני החמרים במעמד סגירת החוזה
הרקע היה אימונים ארוכים ועוד טרק של חמישה ימים כאשר רוב המטיילים רצו כבר לעזוב ,ואז הצעתי את שכירת הסוסים וכולם נדלקו על הרעיון וויתרו על העזיבה , מדובר על הוארז עכשיו החמר התעקש על עזרה ועל כך שלא יסתדר לבד עם תשע בהמות התערבתיכיוזם הרעיון לטובת החמר שכרנו חמר נוסף והחמר הבעלים שימש גם כמדריך ביום הרביעי או שלישי אני לא ממש זוכר כרגע , החמר הזה שימש כמדריך לטיפוס לבייס קמפ עליה אותה הסוסים והחמורים לא יכלו לעבור , ואז החמר השני נשאר במחנה עם הבהמות שזכו ליום מנוחה .

התפשרנו והרוחנו היה שוה , המדריך שעל פניו בתחילה נראה שהוא יקר התברר כמדריך זול העיסקה היתה שוה בזהב הגענו למקום אליו לא רבים מגיעים בזכות מספר כישורים של חברי הקבוצה :
יכולת טיפוס של אחד מאיתנו שדאג לשכור את הציוד בהוארז יכולת הדירבון של אחר , יכולת המיקוח השיכנוע והפשרנות שלי ,ונתינת כתף של עוד חבר מחברי הקבוצה והתגיסות של האחרון שלא טיפס איתנו ביום המכריע לטובת הרעיון וכאשר ירדנו חזרה ממוטטים בסוף היום מ 5400 גובה שבו מרגישים כל צעד למחנה בגובה 4500 חיכה לנו תה ואוכל חם אותו הכין הבחור שחיכה למטה .
    
זהו הטרק הקשה ביותר אך גם היפה ביותר ללא הסוסים היה לוקח כתשעה ימים ,לא כולל הגעה וחזרה עוד יומיים .

אין לי וגם לא לך כל יכולת לדעת איך תסתגל אני ממליץ להסתגל בזהירות לא עוברים 500 מטר ליום מעל 3000 מטר כלומר ביום הראשון חייב לישון בגובה של לא יותר מ 3500 מטר .

אני מאד נהניתי במקומות הללו גם כשהגעתי בכושר רע לאחר מחלה מפני שהסתגלתי לאט .

בחודש יש לך מספיק זמן לצאת לטיולים חד יומיים לפני הטרקים כך שמבחינת זמן אתה בדיוק בסדר מה גם שתוכל גם לשכור אופניים ליום יומיים ולהתאקלם לאט .

הייתי באזור בהרים הללו רק בהוארז בסך הכל חודש וחצי בקוזקו גם בסדר גודל הזה ובסך הכל בסביבות שבעה חודשים בפרו עצמה מתוכם בסביבות חודשיים בגונגלים כך שאני מכיר די טוב .

עוד שאלות אשמח לענות ..
AnonyMusius  
#6 נשלח : יום ראשון 31 מרץ 2013 21:36:39(UTC)
AnonyMusius


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 44



מבחינת רמת הטרקים, הטרק שסיפרת עליו נשמע לי ברמה גבוהה, אני די חובבן בקטע, עד עכשיו עשיתי טיולים של יום, מקסימום יצא לי ללכת 6 שעות באזור סלעי אבל לא רציני.

מהמידע שצברתי עד כה, אנחת הרי בלימה (מה מומלץ שם לעשות?).

לאחר מכן פיסקו - שייט לאי ביאסטס (יש טעם לרדת לאי או פשוט את השיט?) יש בפיסקו עוד מה לעשות? (כמה כיף זה גלישת חולות? אני שוקל לוותר על זה בתכנון)

לאחר מכן נאסקה ושם את הטיסה מעל הקווים.

משם איך עדיף להגיע לקוסקו?
בקוסקו שמעתי שיש אחלה מסיבות, חוץ מזה מה עוד עושים שם? שמעתי שהמאצ'ו פיקצ'ו קצת בעייתי מבחינת לארגן שם טיול.

מקוסקו יש דרך להגיע ישרות להוארז?
וואראז זה בעצם הוארז מה שרשמת?
שמה רשמת שיש טיולים "לגונה 69 לגונה צורופ והסנטה קרוז"
למטייל מתחיל זה מתאים? אני חושב על טיולים חד יומים.

לאחר הוארז חורז ללימה ושם מבלה כמה ימים על החוף (איך החוף שם?) ומשם חזרה הביתה.

מניסיונך העשיר, מה דעתך?

תודה (מצטער על החפירה!)AnonyMusius41365.3569791667
naty_h  
#7 נשלח : יום שני 01 אפריל 2013 11:59:39(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 558

תודות: 33 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים ב 26 הודעות
יופי עכשיו התחלנו לעבוד ברצינות   זו הדרך צריך לחפור :

חבל הרי האנדים הוא שרשרת הרים לכל אורך היבשת הדרומאמריקאית כלומר יש המון פסגות באזור .

הוארז היא עיירה בצפון פרו המשמשת נקודת יציאה פופולרית לטרקים בקורדיירה בלנקה וואי ואש שתי שרשראות הרים בהן ההר הגבוה ביותר הוא הנוואדו הואסקאראן למיטב זכרוני 6800 ,
נוואדו הואסקאראן

אזור הוארז הוא גן עדן עלי אדמות למטיילים ומטפסים המלצתי היא מיד עם הנחיתה בלימה קח אוטובוס בחברת אורמניו ישר להוארז , אל תבזבז זמן בלימה לא תהיה מוכן למקום הקשה הזה , וגם אין לך זמן , קפוץ ישר להוארז נחיתה רכה אצל חיימז פגוש מטיילים ישראלים תתארגן לטרק אחד שניים שלושה הגעת .

אל תדאג בעניין הכושר גם ככה תצטרך להתאקלם ייקח לך ולאחרים זמן כולם גם הפדלאות הכי גדולות יוצאים שם לטרקים אין משהו אחר אז תהיה בסדר .

העונה היא אפריל עד יולי זו העונה היבשה , אבל מנסיון אפשר גם אוגוסט וספטמבר רק קצת רטוב, תצטרך להתארגן בהתאם לקנות שכמיה .

טיפסנו לבייס קמפ של האלפא מאיו בגשם שוטף עצרנו לרגע להתחבא וכשנפסק המשכנו אמצע ספטמבר , בלגונה צורופ ירד עלינו שלג סוף אוגוסט הצטיידנו בהתאם והעברנו כך חודש היה אדיר .

אם תרצה להתאמן לפני תעיף מבט יש בפורום הצעות לשיפור כושר לדעתי מספיק ללכת כל יום שלושה ק"מ תגיע לשם מסודר .

קאזה חיימז זו אכסניה השייכת לגברת חיימז אישה אנדיאנית מקסימה שתיתן לך הרגשה של משפחה , זה המיוחד ביבשת הזו בכל מקום שתגיע אליו יהיה לך ביית והביית של חיימז הוא מקום שתרצה לחזור אליו .

ביית בו ניתן לבשל שימוש בכלים של הגברת ,להשתמש בגז , לכבס כל מה שתצטרך כשמו כן הוא ביית .קאזה משמעו ביית .

אחרי שתסתגל בהוארז ותתחיל לטייל פרו בכלל תיראה לך מאד מוכרת ודומה לנגב יש לכך גם סיבה גיאוגרפית מהרגע שתתרגל תוכל לבלוע את המדינה הזו במנות גדולות.

הטרק שמתאים לך הוא לדעתי היאנגנוקו סנטה קרוז היפהפה , או הואי ואש שפחות אהבתי וארוך ממנו :
מפות וספרים יש בקאזה דה גיאס בהוארז ותיאורי המסלול בספר המטיילים אצל חיימז .
כמובן טרקים רק לאחר התאקלמות : טיול חד יומי מודרך מאחת החברות ברחוב הראשי לוקחים ומחזירים אותך באוטובוס לנוואדו פסטרורי למשל ביום השני לאחר הגעתך גובה 5400 למיטב זכרוני, תרגיש את הגובה וכשתרד חזרה תרגיש בהבדל ביום הראשון כדאי לשכור אופניים וסתם לרכב להנאתך .

רק תיזהר בלימה מסוכן עלולים לשדוד לך את התיק בשניה לכן עם הנחיתה קח טקסי משדה התעופה מן טקסי מיוחד האוסף מספר נוסעים 10 דולר לאחד ומוריד כל אחד ביעדו ישר לחברת האוטובוסים של אורמניו טרמינל דה בוס אורמניו , שאל בטוריסט אינפו בשדה התעופה יכוונו אותך ויצידו אותך במפה .

אל תשכח לקנות שרשרת ומנעול לחבר לתרמיל שלך כדי גם לקשור באוטובוס וגם לנפנף בשרשרת כדי שלא יתקרבו אליך יראו שאתה לא פראייר אז יתרחקו , אל תישמע לאנשים שיספרו לך כי התיק מלוכלך ויציעו עזרה לנקות אותו כי ברגע שתוריד את התיק מהגב הוא יעלם מהר יותר מהבחירות בארץ הקודש

פרו מבחינת ביטחון אישי מצריכה כללי זהירות מיוחדים צריך לכתוב ספר כשאחזיר את האתר שלי לרשת אפנה אותך למאמר המתאים .

אחרי הוארז תיאלץ לחזור ללימה סביר להניח שאו שישאר לך זמן או שלא , תלוי , בכ מקרה אני ממליץ לקחת אוטובוס לטרוחיליו בחוף להכיר את כפר הדייגים הואנציקו הצפוני לה ,את עיר הבוץ צאן צאן ומשם קו החוף אוטובוס ללימה ושוב דלג עליה וקח עוד אוטובוס דרומה לפיסקו משם שייט לאי באייסטאס לא נותנים לרדת לאי אך גם כך השייט ארוך מאד בסירה מהירה לוקח הרבה מאד זמן , אחרי שתראה כל כך הרבה חיות ממרחק אפס ומאחר ואני מניח שאתה לא רגיל לשוט תרגיש מאד עייף בסוף היום ואז תחליט אם להישאר ללון או להמשיך לנאסקה גולת הכותרת של קו החוף .

כל המקומות הללו הוארז טרוחיליו פיסקו נאסקה ואפילו קוזקו הם מקומות רגועים ושלווים יחסית ללימה כך שאני ממליץ להשאיר אותה לסוף בלאו הכי תצטרך לחזור משם .

אחד המקומות המדהימים בהם הייתי והייתי בדי הרבה הוא הואקה צינה נוה מדבר ליד איקא שם גולשים חולות מדיונות בגובה של מאות מטרים .

הואקה צינה

נוה המדבר השקט והמדהים הזה הוא המתאים ביותר לסיים את הסיור בקו החוף לפני ההמשך המדהים ותובעני אל קוזקו .

ההמשך לקוזקו הוא או באוטובוס על קו החוף דרך אריקיפה המסוכנת מאד היום , ופונו או חזרה ללימה ואז או אוטובוס או רכבת או טיסה .
יש כאן שני מסלולים שונים זה מזה באופיים ואמשיך אחרי שתעכל במקצת את מה שכתבתי כאן כעת כי יש עוד המון לכתוב .


naty_h41365.4034027778
AnonyMusius  
#8 נשלח : יום שלישי 02 אפריל 2013 13:23:42(UTC)
AnonyMusius


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 44

אני עדיין מעכל את מה שכתבת.

הבנתי שלגונה 69 זה טרק חד יומי קשה במיוחד, שאלתי אנשים שהיו ואמרו שהוא לא פשוט ולא יתאים לי בתור מתחיל.

מבחינת טרקים אם היית צריך לסדר בסדר יורד מהטרק הכי נחשב מה היית רושם?
הואי וואש ראשון?
איזה טרק זה הבייס קמפ אלפא מיו?
הבנתי וואי וואש זה טרק של 8 ימים, נכון?
הטרק של סנטה קרוז זה 4 ימים?
לגונה צורופ כמה ימים זה?
מה הטרק להנוואדו הואסקאראן?
מבחינת הטרקים האלה זה בעצם לראות את ההרים מהמישור או לטפס על ההר?

שמעתי שהטיסה מעל הציורים בנאסקה לא שווה את הזמן ואת המחיר.

רשמת שנאסקה זה גולת הכותרת של קו החוף, למה? אני שמעתי שהחוף המערבי, זה של פרו לא כדאי לבזבז עליו זמן, כמה נכון זה?

כן שמעתי שהסקי חול מטורף ואסור לוותר עליו. הואקה צינה נראה אש, זה דרך סוכנות מאיקה?

המליצו לי כשאני אחזור מוואראז לקנות כרטיסים לקוסקו לעוד כמה ימים ולהמשיך לפיסקו ואיקה ואז לחזור ללימה לטוס לקוסקו.

מבחינת קוסקו הבנתי שהחיי לילה שם אדירים ושיש את הטרק למאצ'ו פיצ'ו, הטרק הזה אתה אומר חובה? או שווה לקחת את הרכבת לעשות את מאצו פיצו ביום אחד? או לעשות חלק מהדרך ברכבת והחלק השני בטרק?
גם בקוסקו קל לארגן אנשים לטיול כמו בוואראז?

מה עוד כדאי לדעת על קוסקו?

הבנתי מאוד מסוכן מאיקה לנסוע ישירות לקוסקו ושנהרגו שם שני ישראלים באוטובוסים בפיתלוים מסוכנים.

HarmonicWave  
#9 נשלח : יום שלישי 02 אפריל 2013 14:57:24(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,161

תודות: 93 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים ב 90 הודעות

לא הייתי מתכנן יותר ממסגרת כללית לטיול. אם אתה בקטע שלטייל עם ישראלים נוספים לא תהיה לך בעיה לפגוש כאלה, גם תיירים זרים אחרים לא חסר.

אין בעיה להגיע לקוסקו באוטובוס מאיקה, אך כדאי לשלם קצת יותר לחברת אוטובוס אמינה (בזמני הכי יקרה וטובה הייתה קרוז דל סור), שבה אתה יודע שהאוטובוסים מתוחזקים כהלכה, ולנסיעות ארוכות יש שני נהגים שמתחלפים בינהם.

לפי מה שאתה מתאר, אתה לא ממש בקטע של טרקים - ממליץ להגיע לווארז ולעשות כמה חד יומיים (לגונת צ'ורופ, 69) ולראות איך אתה מתחבר לזה. מבין הטרקים הרב יומיים - הסנטה קרוז נחשב יחסית למתחילים.

קח בחשבון כמה ימים להתאקלמות לגובה, אם זה בווארז או בקוסקו (שגם היא גבוהה).
naty_h  
#10 נשלח : יום חמישי 04 אפריל 2013 00:41:04(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 558

תודות: 33 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים ב 26 הודעות
AnonyMusius כתב/ה:
אני עדיין מעכל את מה שכתבת.

הבנתי שלגונה 69 זה טרק חד יומי קשה במיוחד, שאלתי אנשים שהיו ואמרו שהוא לא פשוט ולא יתאים לי בתור מתחיל.

מבחינת טרקים אם היית צריך לסדר בסדר יורד מהטרק הכי נחשב מה היית רושם?
הואי וואש ראשון?
איזה טרק זה הבייס קמפ אלפא מיו?
הבנתי וואי וואש זה טרק של 8 ימים, נכון?
הטרק של סנטה קרוז זה 4 ימים?
לגונה צורופ כמה ימים זה?
מה הטרק להנוואדו הואסקאראן?
מבחינת הטרקים האלה זה בעצם לראות את ההרים מהמישור או לטפס על ההר?

שמעתי שהטיסה מעל הציורים בנאסקה לא שווה את הזמן ואת המחיר.

רשמת שנאסקה זה גולת הכותרת של קו החוף, למה? אני שמעתי שהחוף המערבי, זה של פרו לא כדאי לבזבז עליו זמן, כמה נכון זה?

כן שמעתי שהסקי חול מטורף ואסור לוותר עליו. הואקה צינה נראה אש, זה דרך סוכנות מאיקה?

המליצו לי כשאני אחזור מוואראז לקנות כרטיסים לקוסקו לעוד כמה ימים ולהמשיך לפיסקו ואיקה ואז לחזור ללימה לטוס לקוסקו.

מבחינת קוסקו הבנתי שהחיי לילה שם אדירים ושיש את הטרק למאצ'ו פיצ'ו, הטרק הזה אתה אומר חובה? או שווה לקחת את הרכבת לעשות את מאצו פיצו ביום אחד? או לעשות חלק מהדרך ברכבת והחלק השני בטרק?
גם בקוסקו קל לארגן אנשים לטיול כמו בוואראז?

מה עוד כדאי לדעת על קוסקו?

הבנתי מאוד מסוכן מאיקה לנסוע ישירות לקוסקו ושנהרגו שם שני ישראלים באוטובוסים בפיתלוים מסוכנים.



לכל השאלות ששאלת יש מענה בפורומים ובספרים, אני לא יכול לענות לך עליהן כי הן אישיות :
יש כאלו שמבחינתם הטיסה מעל הציורים היא זו שעשתה להם את הטיול ויש כאלו שלא הזיז להם .

אני יכול רק לדבר בשמי ואת דעתי כבר קראת , מכאן אני ממליץ לקנות ספר ולהתחיל לקרא התשובות יתבהרו לך רק שם .
כפי שכתבו לך רצוי להכין תוכנית מסגרת כללית המשך התיכנון רק במקום .

בעניין שני הטרקים האחרונים נוואדו הואסקאראן ואלפא מאיו בייס קמפ , שניהם לא מתאימים למסגרת הזמן שלך , הבייס קמפ
הא טרק שמצריך מיומנות מעבר לבינונית קבוצה מגובשת ומדריך טוב .

הנואדו הואסקאראן פשוט מצריך סיבולת גבוהה מאד .
כל היתר נחמדים מציע להתחיל מלגונה צורופ יש טיפוס קטן אז לא לבד .

בהצלחה .

naty_h41367.9051967593
naty_h  
#11 נשלח : יום שני 08 אפריל 2013 01:41:33(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 558

תודות: 33 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים ב 26 הודעות
מקו החוף לקוזקו :

קיימים שלוש אפשרויות הראשונה טיסה באאירו פרו או פאוסט .
השניה נסיעה על קו החוף למעשה הקפת פרו במסלול :
לימה אריקיפה המאד מסוכנת היום , משם הפסקה וקפיצה אל צלב הקונדורים קרוז דל קונדור הנמצא בקניון קולקה הענק .

לראות נשרים ממרחק נגיעה מנסים להפיל אותך מהצוק זו חוויה מהממת .

כדי לראות אותם צריך להגיע לצלב בשעה 0600 התיירים המגיעים בטור מאריקיפה מגיעים בסביבות 1000 ואז הנשרים כבר בגבהים מרשימים .
הסיבה היא הטרמיקות החזקות המתחילות מוקדם , מבחינת תנאי דאיה אפשר לכתוב ספר על המקום המדהים הזה , אך הבטוח הוא שאין דואה אנושי שיכול להשתוות לנשרים בסביבתם הטבעית .

מאריקיפה ממשיכים לכיוון קוזקו בערך יום ברכבת עד לפונו עיירה מדהימה על גדות אגם הטיטיקקה משם יוצאים לטיול יום או יומיים ונתארחים בבתי המקומיים באיים טקילה או אמנטני
בגבהים מרשימים מאד .

העליה לאמנטני עוצרת נשימה קרי כל מדרגה ומדרגה תעצור א נשימתך בין אם תביט על הנוך אם לאו ... ויש הרבה מאד מדרגות כאלו ....   

החזרה לפונו תצריך עוד רכבת עד קוזקו ובקוזקו צריך לבלות לפחות חודש , כתבתי שאפשר לכתוב ספר טעיתי ... אנציקלופדיה שלמה לא תספיק אז נעבור על הדרך השלישית.

הדרך השלישית עוד דרך עוצרת נשימה ולא פחות מכך מסוכנת היא :
על גב ההר לימה הואנקיו אייקוצו קוזקו , שתי הערים הללו הן מעוזם של אנשי הנתיב הזוהר שהוכה וחזר להתרומם כך שדי מסוכן שם , עברתי שם בעבר ומאחר ולא עברו בדרך אז כמעט תיירים אז היא היתה בטוחה יותר , המצב משתנה אך פרו מסוכנת בכל מקרה , דרך אריקיפה מסוכן פחות אם נזהרים מאד באריקיפה עצמה, אך הדרך ושתי הערים הללו יפהפיות ומסמלות יפה את תרבות האנדים , צריך להיות שם ולחיות את המקום כדי להבין וצריך זמן , לרוב המטיילים אין זמן .


AnonyMusius  
#12 נשלח : יום שני 08 אפריל 2013 20:09:29(UTC)
AnonyMusius


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 44

כמה עולה הטרק למאצ'ו פיצ'ו? כי ראיתי איפהשהו שרשום 500$, זה נכון? את הציוד כמו אוהל ושק"ש אפשר לשכור שם במקום? צריך לשריין מקום לטרק הזה?
אם הוא עולה כלכך הרבה וצריך לשריין מקום כמה ימים מראש, לא עדיף לחסוך ולעשות את הנסיעה הישירה ברכבת (הבנתי שהיא 60$ הלוך ושוב)?

יש לך המלצה לתיק גב קטן (בלי קשר לתרמיל הגדול (יש לי 80L)?
איך מסתובבים ככה עם שני תיקים, הקטן על הבטן והגדול על הגב? מה עושים בטרקים, אי אפשר להסתובב ככה כל הזמן זה די מסורבל?
HarmonicWave  
#13 נשלח : יום שני 08 אפריל 2013 20:25:52(UTC)
HarmonicWave


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 20/11/2009(UTC)
הודעות: 1,161

תודות: 93 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים ב 90 הודעות
"הטרק למאצ'ו פיצ'ו" הוא האינקה טרייל והוא אכן עולה הרבה כסף ודורש הזמנה של מקום *חודשים* מראש.

מכיוון שנראה שהדבר לא בוער בעצמותיך הייתי מוותר עליו. אם אתה רוצה לטרק לאיזור יש טרק שנקרא סלקנטאי (לא הלכתי אותו) שמשכו בערך 5 ימים, הוא גבוה יותר ואמור להיות יפה לא פחות.

אם לא, יש את אופציית הרכבת, או נסיעה לסכר ההידרואלקטרי והליכה משם על פסי הרכבת, או מסלולי אטרקציות משולבים (הסעה + מקטע אופניים + יום הליכה) וחזרה ברכבת.

יש את כל המידע הזה ברשת, תגגל קצת ותקבל תשובות במהירות קצת יותר גבוהה מאשר בפורום.

לגבי תרמיל קטן - הייתי ממליץ על אחד ללא מערכת גב , שניתן לקפלו אל תוך התרמיל הגדול שרוצים (זה באמת הרבה יותר נוח ללכת רק עם תרמיל אחד).
naty_h  
#14 נשלח : יום שלישי 09 אפריל 2013 02:41:54(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 558

תודות: 33 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים ב 26 הודעות
AnonyMusius כתב/ה:
כמה עולה הטרק למאצ'ו פיצ'ו? כי ראיתי איפהשהו שרשום 500$, זה נכון? את הציוד כמו אוהל ושק"ש אפשר לשכור שם במקום? צריך לשריין מקום לטרק הזה?
אם הוא עולה כלכך הרבה וצריך לשריין מקום כמה ימים מראש, לא עדיף לחסוך ולעשות את הנסיעה הישירה ברכבת (הבנתי שהיא 60$ הלוך ושוב)?

יש לך המלצה לתיק גב קטן (בלי קשר לתרמיל הגדול (יש לי 80L)?
איך מסתובבים ככה עם שני תיקים, הקטן על הבטן והגדול על הגב? מה עושים בטרקים, אי אפשר להסתובב ככה כל הזמן זה די מסורבל?


כפי שגל הרמוני כתב יפה :
ואני אוסיף שלדעתי הטרק למאצו פיצו מיותר לחלוטין והסלקנטאי שווה מאד , אבל ...אם תיקח את הרכבת לאגוואס קאלינטס ...מיים חמים בשבילך תוכל לטפס משם במדרגות למאצופיצו ואחר כך לוואינה פיצו .
אם תתעקש זכור שכרטיס הכניסה לאתר טוב למספר ימים תוכל ללכת לכיוון שער השמש ומשם פשוט ללכת לכיוון הטרק הפוך .
לישון בדרך בבקתה או להקים שם אוהל ולמחרת בבוקר לחזור או ללכת עוד קצת לאחור ולחזור .

העיר עצמה יפה מאד ומאד מענינת אך הדבר המדהים באמת באזור קוזקו בחולם משמע טבור העולם בקצואה הוא מעל ומעבר סקסא וואימאן או אולי שיבוש של סקסא אומה בקצואה הבז הצבעוני .

מאחר וכתבתי שניתן לכתוב ספר על קוזקו ואני מניח שהארכיטקטורה והמדע של אנשי האינקא לא ממש מענינים את אנשי הפורום ואנו לא בפורום מטרופוליס החדשה על כן אעצור כאן .

רק נקודות החובה בקוזקו הן :
אבן שלושה עשר הזוויות .
מקדש השמש קורי קנצה .
הסיבוב לאטרקציות :
מעיין הנעורים טמבו מצאי , פוקה פוקרה וסקסא וואימאן .
להסתובב יום יומיים בסימטאות רק לא מאוחר בלילה ולחיות את קוזקו .

טיולי חובה מסביב :
לא אלאה אותך
לראפטינג באפורימאק
ולטיול בשמורת פארק מאנו לא נשאר לך זמן .

אבל השוק בפיסאק יפהפה ושוה לטפס למקדש מעל פיסאק כדי לראות את האינטי וואטאנה המקומי .

פרו שוה בגירסה המקוצרת חודש וחצי עד חודשיים , בגירסה הבינונית חצי שנה , ואני בגירסה הבינונית פרו שהיתי שם בסביבות תשעה חודשים ורק סימנתי ווי על המקומות שבאמת שווה לבקר בהם בפעם הבאה כלומר לא ממש הספקתי ....

אבל חודש יותר טוב מכלום נסה להפיק את המיטב .naty_h41372.9896990741
AnonyMusius  
#15 נשלח : יום שלישי 09 אפריל 2013 19:13:28(UTC)
AnonyMusius


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 44

HarmonicWave, תוכל לתת דוגמא לתיק כזה (למשל באתר של REI), כי לא מצאתי. (אתה מתכוון לתיק שק פשוט כזה וזול מאוד שהכתפיות שלו הן חוטים?)
תיק נוסף 35 ליטר הוא לא כזה "קטן".
(יש לי תרמיל שקניתי לצבא 80L (אני יודע שהוא לא מוצ'ילה מקצועית אבל אין לי איפה לבזבז, זה אחד הדברים שאני צריך לחסוך).

תגיד נתי, כמה שווה לעשות בהווארז טיפוס הרים, קראתי על זה קצת וזה נשמע לי מעניין, כמה יקר זה? איך זה הולך?

אני מתחיל להסגר פחות או יותר על מסלול, יש לי עוד לקרוא קצת ולקנות מפה ולסמן שם אטרקציות אבל הייתה לי שאלה:
אני נוחת בלימה משם לוקח אוטובוס (כמה עולה נסיעה מארמניו או בקרוז דל סור מלימה להווארז?).
חוזר אחרי 7-10 ימים (אני חושב שאני אעשה את הטרקים: סנטה קרוז, לגונה צורוס ואולי במקום או בנוסף את לגונה 69).
חוזר ללימה, עכשיו פה ההתלבטות, האם להמריא ישר לקוסקו או קודם לעשות את פיסקו ואת השיט לאיי הבאייסטאס וסקי חול באיקה ורק אז לחזור ללימה ולטוס לקוסקו?
אני חושב שללימה אקדיש יום או יומיים.
כמה זמן זה לעשות את פיסקו (השיט ואולי עוד דברים שם) ואת הסקי באיקה)? (מאיקה ללימה באוטובוס זה 4 שעות).

תודה מצטער על החפירה!
naty_h  
#16 נשלח : יום רביעי 10 אפריל 2013 20:28:41(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 558

תודות: 33 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים ב 26 הודעות
בעניין טיפוסי הרים :

מתחילים מטיפוסי קירות לא מהרים רק אם מצא חן בעיניך תמשיך הלאה .

בשאלות טיפוס כדאי לפנות למועדון האלפיני הישראלי הידע שלי בתחום די מצומצם , אם החלטת בכיוון אז לך לאיזה קיר בתל אביב ותתחיל משם , בהוארז רמת הטיפוס די גבוהה לדעתי כדאי ושוה אבל זולל זמן .

זמן אין לך .

עכשיו בעניין מחירי אוטובוסים ברר מה ההפרש במחיר בין אוטובוס לטיסה אם משמעותי אז אולי עדיף אוטובוס ? דרך אריקיפה לפונו קוזקו ?
דרך ההר לוקח בסביבות 24 שעות אין יתרון לטיסה .
מה אחרי מה ?

את זה תחליט בשטח לפי הזמן שיהיה לך , השיקול מבחינת מזג אויר ממליץ להגיע לקוזקו הכי מהר שאפשר .

בעניין לימה תשאיר לדעתי לסוף אם ישאר זמן לדעתי לא ישאר .

AnonyMusius  
#17 נשלח : יום ראשון 14 אפריל 2013 18:04:33(UTC)
AnonyMusius


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 44

אם אני מקדיש 12 יום להווארז (יום ראשון-התאקלמות, יום שני-התאקלמות+אופניים, יום 3-לגונה צורוס,4-לגונה69, יום 5,6,7,8 -סנטה קרוז, יום 9,10,11 קורס טיפוס או יום אחד של טיפוס קרח) ככה שיוצא בערך 10-12 יום להווארז (שזה כולל חזרה גם באוטובוס לכיוון לימה). 12 יום.
משם נניח ואני מוצא כרטיסים בזמן הקרוב לקוסקו-אני טס. בקוסקו אני נותן גם משהו כמו 10-12 יום.

כמה תכלס צריך לתת (כולל נסיעות באוטובוסים) כדי לעשות את לימה-פיסקו-איקה(וואקצינה)-לימה (אני חושב שאני אוותר על נאסקה בגלל העלות הגבוהה של הטיסה וכי ראיתי תמונה של מגדלי התצפית לצד הכביש ובאמת שמגובה המגדל לא רואים שום ציור נורמאלי). אז כמה זמן כדאי לתת? 5 ימים (אם אני מחלק את זה - 2 ימים באיקה, יום בפיסקו ו2 ימים בלימה?)
naty_h  
#18 נשלח : יום ראשון 14 אפריל 2013 22:45:25(UTC)
naty_h


דירוג: שביליסט בכיר

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 558

תודות: 33 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים ב 26 הודעות
אתה מאד אופטימי כי :

כל יום יציאה לטרק מתחיל מחצי יום התארגנות וחצי יום התאוששות לאחריו , אז מ 12 יום בהורז עלית לסביבות ה 16-17 וזה בלי לקחת נסיעה הלוך חזור לקאשפמפה עוד יומיים .

נסיעה מלימה להוארז וחזרה ללימה גם טיסה אורכים זמן , בקיצור לתיכנון שלך צריך להוסיף עוד זמן בין 30-40 אחוז
הזמן הנדרש לקו החוף בסביבות 3-4 ימים .

.

AnonyMusius  
#19 נשלח : יום שני 15 אפריל 2013 12:36:04(UTC)
AnonyMusius


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 44

יש כלכך הרבה דברים לעשות והזמן שלי שם כלכך קצר..!
אני גם לא יכול לחשב עיכובים.. בנסיעות, אוטובוסים, טיסות.. כי טיסה מניו יורק ללימה יכולה לקחת בין 8-13 שעות שזה גם יכול לאכול יום שלם..
כל יום חשוב בזמן הקצר הזה.. אם אני אומר באופן כללי שאני מקדיש 12 יום להווארז, זה לא בדיוק 12 יום, כי לחשב את הנסיעות ועיכובים שיש זה בגדר של אי אפשר, ואם אני לוקח זמן ספייר לטעויות אז בסוף אני יכול למצוא את עצמי נתקע בקו החוף יותר מ3 ימים וחבל..
וגם בקוסקו אותו הדבר..


AnonyMusius  
#20 נשלח : יום שני 15 אפריל 2013 18:27:56(UTC)
AnonyMusius


דירוג: שביליסט מתחיל

קבוצות: חבר
הצטרף: 29/03/2013(UTC)
הודעות: 44

שווה לוותר על איי הבאייסטאס?
אולי זה יקצר לי את קו החוף ביום ככה שאוכל להשקיע יותר בקוסקו ובהווארז?
מה החסכון הכספי מלוותר על שיט לאיי הבאייסטאס?
שיט מסביב לאי לא נשמע לי יותר מדי מלהיב.. ובשביל לעשות יותר בקוסקו ובהווארז נראלי שזה שווה את הויתור הזה.
משתמשים הצופים בדיון זה
3 עמודים123>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.