ברול הבא אורח! ע"מ לאפשר את כל הפעולות, אנא התחבר או הירשם.

הודעה

Icon
Error

6 עמודים«<23456>
אפשרויות
עבור להודעה אחרונה עבור ללא נקרא אחרון
יענקל'ה סער  
#61 נשלח : יום שלישי 26 ינואר 2016 10:03:31(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת

במפה של OSM מופיע חניון נחש צמא. אין לו זכר במפות סימון שבילים (2013).

האם זה חניון לילה? חניון יום? יש שם בכלל חניון?

 

 

שני הוריאנטים על ציר הנפט והר ארדון הם חלק ממה שמכונה בעגת הוועדה: שביל מצוק הצינים.

הוא מתחיל בכביש 40 בכניסה למדרשת בן גוריון ומסתיים בכביש 40 בנחל גוונים. מסלול באורך של כ 70 ק"מ. 

נערך ע"י משתמש יום שלישי 26 ינואר 2016 10:52:48(UTC)  | סיבה: לא צויינה

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
יובלש  
#62 נשלח : יום שישי 29 ינואר 2016 11:00:51(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 562
ישראל

תודות: 47 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 66 הודעות

דיון מעניין (גם אם גלש פה ושם ולרגעים לפסים אישיים).

שני הסנט שלי:

1. יענקל'ה לגמרי צודק שתוואי השביל זה השיקול האחרון שמונע מתיירים להגיע. רק מי שמכיר את הארץ לאורכה ולרוחבה נכנס לרזולוציות של למה נחל אמיר לא חלק מהשביל או איך זה שהשביל מגיע לערד ולא ממשיך לעין בוקק. (מצדה זה באמת המקום היחיד מכל אלה שהוזכרו שאולי מוכר לטייל מחו"ל והוא יכול לתהות איך זה לא חלק מהשביל. כל השאר ליודעי ח"ן בלבד).

2. לשיטתי צריך לשמר את שביל ישראל כשביל ההליכה המקיף היחידי בארץ ובמקום להקים לו מתחרים פשוט להוסיף לו וריאנטים. ב-TMB יש כמעט לכל יום עוד 3-2 הצעות אלטרנטיביות למסלול הראשי. למה שלא יעשו משהו כזה עם שביל ישראל (בעיקר באזור הדרומי. אני חושב שבצפון ובמרכז השביל די מצליח לעבור באטרקציות העיקריות)

3. זה לא אומר שאין מקום לשבילים אזוריים של 200-100 קילומטרים שאפשר ללכת בשבוע עד עשרה ימים כמו שביל הגולן ושביל עמק המעיינות או לשבילי נושא כמו שביל הבשורה. אבל שביל של 500 ק"מ זה כבר שביל ארוך ושביל ישראל עוד לא כזה חזק ומקובע שהוא יכול לחיות עם מתמודד כזה לצידו. לא חושב שבמצב הנתון זה יוסיף ולו תייר אחד. זה פשוט יגרום לכך שהתיירים המעטים שמגיעים לישראל לצורך הייקינג יתפצלו בין השבילים.

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
thanks 1 משתמש הודה ל יובלש עבור הודעה מועילה זו.
יענקל'ה סער ב 29/01/2016(UTC)
יענקל'ה סער  
#63 נשלח : יום שישי 29 ינואר 2016 12:52:12(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

שתי מגבלות שיש לתת עליהן את הדעת - מזג האויר ואורך הימים בחורף. אפשר לטייל בנגב לכל היותר 5 חודשים

בשנה ואני מגזים בכוונה באורך התקופה. אם המרחק בין שתי נקודות מים ארוך מדי, או שיש קטע איטי בגלל התוואי,

לא ניתן לטייל בקטעים אלה בימים קצרים. זה מצמצם למינימום את חלון הזמן שבו ניתן לטייל בנגב.

עבורי כמטייל ישראלי זה כיף ללכת במקומות שעוד לא הלכתי בהם. זה מה שנעשה לצורך הכרת הוריאנטים.

לתיירים מחו"ל יש מגבלות זמן בחופשה שהם יכולים / מוכנים לקחת על מנת לטייל במדבר שלנו.

 

80% מהעולם מטיילים בקיץ כי הם לומדים ו/או עובדים. רק מי שלא עובד ולא לומד = נמצא בפנסיה, נוסע לטייל מתי

שמתחשק לו.

 

נערך ע"י משתמש יום שישי 29 ינואר 2016 12:55:28(UTC)  | סיבה: לא צויינה

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
אמנון לנגי  
#64 נשלח : יום שישי 29 ינואר 2016 14:31:42(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 1,848
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 235 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 171 הודעות

נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

80% מהעולם מטיילים בקיץ כי הם לומדים ו/או עובדים. רק מי שלא עובד ולא לומד = נמצא בפנסיה, נוסע לטייל מתי שמתחשק לו. 

עם כך, 20% נמצאים בפנסיה או "בין עבודות" ויכולים לטייל מתי שמתחשק להם.

בו ניקח את כל האוכלוסיה הזאת (20%) כאוכלוסיית יעד לטיול בשביל ישראל. 

סביר להניח שרק לחצי מתוכם יש אפשרות כלכלית לטייל לאן שמתחשק להם. אז נשארנו עם 10%

סביר להניח שלמחצית מהם אין כל זיקה לארץ ישראל. סינים, יפנים, היספנים, אינדיאנים, אפריקנים, אסקימואים וכו'. נשארנו עם 5%

סביר להניח שחמישית מתוכם הם מוסלמים. נשארנו עם 4%

לחצי מה"פנסיונרים" אין יכולת פיסית או מוטיבציה לעשות טרקים. נשארנו עם 2%

סטטיסטית פחות מ 10% מאוכלוסיית המטיילים בעולם עושה/עשתה טרקים רציפים שנמשכים מעל לשבוע. נשארנו עם 0.2% 

מתוך מה שנשאר לפחות ל 50% יש זיקה נוצרית חזקה והעדפה ברורה ללכת בשביל ישו ולהתמקד בסמלי המורשת הנוצרית. נשארנו עם 0.1%

לפחות חצי מהמטיילים בכלל לא שמעו על INT נשארנו עם 0.05%

המצב הבטחוני הרעוע בהחלט מהווה שיקול מכריע אם להגיע לישראל לטרק. לפחות חצי ירתעו. נשארנו עם 0.025%

חלק מחזיקים באידיאולוגיות שמאלניות קיצוניות, מחרימים מוצרי התנחלויות, תומכי BDS וכו'. נשארנו עם 0.015% 

חלק עובר התעללות בכניסה לארץ, מבוצעת בהם בדיקה פולשנית והם מאבדים כל מוטיבציה לטייל בארץ. נשארנו עם 0.01%

חלק שלא בנוי לטיול סולו, רוצה ללכת באופן מאורגן עם מדריך ולישון במקומות מסודרים. כשהם מבינים שאין דבר כזה הם מוותרים. נשארנו עם 0.008%

חלק מגיעים בלי כושר/ציוד מתאים ונשברים אחרי כמה ימים. נשארנו עם  0.006%

חלק בוחרים משום מה להתחיל בדרום ופורשים ביום השלישי. נשארנו עם 0.004%

חלק נפצעים, מוכשים, מתייבשים ולא שורדים לאורך זמן. נשארנו עם 0.003%

חלק מסתמכים בהליכה על המדריך האדום והסימונים, מתברברים בשטח ונכנסים בטעות לשטחי הרשות הפלסטינית. נשארנו עם 0.002% 

חלק קטן אך איכותי בוחר ללכת בתוואי המדברי של גיורא במקום ללכת את שביל ישראל. נשארנו עם 0.001%

ועכשיו, מצויידים באינפורמציה ה"מדעית" הנ"ל צריך לגשת למשרד התיירות, לדפוק על השולחן של יריב לוין ולדרוש תקציבים.

שיווק שיווק שיווק... 

נערך ע"י משתמש יום ראשון 31 ינואר 2016 07:08:45(UTC)  | סיבה: כנאמר בחזון אחרית הימים: אמריקני, פינלנדי וגרמני נפגשו במיצד תמר...

thanks 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 30/01/2016(UTC)
אמנון לנגי  
#65 נשלח : יום שישי 29 ינואר 2016 14:48:24(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 1,848
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 235 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 171 הודעות

למי שלא חזק בחישובי אחוזים אציין רק ש 0.001% מאוכלוסיית הטרקרים הפוטנציאלית (שבהערכה גסה מונה כ 10 מיליון) הם 100 אנשים.
זה, פחות או יותר, מספר המטיילים מחו"ל שצפויים לעשות את שביל ישראל בעשר שנים הקרובות ללא מאמצי שיווק. כ 10 בכל שנה.  
לפחות בטווח הקרוב המסה הקריטית של ההלכים הרציפים בשביל יהיו צעירים ישראלים משוחררי צבא לפני טיול גדול בחו"ל.
זה כבר פוטנציאל של כמה אלפים בשנה.
לאלה אנחנו רוצים לבנות תשתיות ועבור אלה כדאי להתאמץ.

נערך ע"י משתמש יום שישי 29 ינואר 2016 14:55:40(UTC)  | סיבה: כל ה"עובדות" לקוחות ממוחי הקודח. נא לא לקחת אותן ברצינות. הכוונה סטירית

thanks 1 משתמש הודה ל אמנון לנגי עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 30/01/2016(UTC)
יענקל'ה סער  
#66 נשלח : יום שישי 29 ינואר 2016 15:01:55(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

הנאמר לעיל ולהלן לצרכי הדיון כאן בלבד.  FRED אינו מתכוון לבטל את הרעיון. יהיו וריאנטים במדריך ברוח הצעת המינימום שלך.

הטיול בוריאנטים השונים שווה ל FRED את כל המאמץ. FRED רוצה לומר שאין לצפות להצפת המדבר ב 5000 נוודים ופילגרמים, 

בוודאי לא בחמש השנים הקרובות.  

ומהקצה השני: ההערכה שלך לגבי מספר המטיילים מחו"ל לא משקפת את המציאות היום. אתה לא יכול לבטל תייר שמטייל 3 ימים

בשביל ועוד שבוע בי-ם. משרד התיירות כולל במספרים שלו גם תיירים שמגיעים מירדן באוטובוסים לביקור של יום אחד במקומות הקדושים.  

אתה לא צריך להיות שונה ממשרד התיירות.

 

משרד התיירות  

הם לא יתנו תקציבים למישהו מבחוץ. על מנת לתת תקציב הם צריכים להוציא מכרזים שעלות הוצאתם ובחינתם ניכרת.

הם יבצעו בעצמם את כל מה שהם חושבים שאפשר לעשות. אנחנו נביא רעיונות והם יבצעו. אני נמצא בקשר רצוף מזה

מספר חודשים עם האדם  שצריך לשווק את השביל בחו"ל. קיבל רשימות של אתרים בחו"ל, קיבל שמות של אנשים קשר

בחו"ל שיכולים לעזור וכו'. הדברים יזוזו לפי לסדר העדיפויות שלהם. יש עוד פעילויות שיווק מתוכננות שאני מנסה לקדם

בעיקר בגרמניה. אספר כאן כאשר יהיה מה לספר. עד אז מה שאנחנו יכולים לעשות באופן אישי זה לקחת עלונים לחו"ל

 

שבת שלום

 

נערך ע"י משתמש יום שישי 29 ינואר 2016 15:30:03(UTC)  | סיבה: לא צויינה

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
thanks 1 משתמש הודה ל יענקל'ה סער עבור הודעה מועילה זו.
אמנון לנגי ב 29/01/2016(UTC)
imtl  
#67 נשלח : שבת 30 ינואר 2016 08:45:12(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,448
גבר
ניו זילנד

תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת
דיון מעניין (גם אם גלש פה ושם ולרגעים לפסים אישיים).
שני הסנט שלי:
1. יענקל'ה לגמרי צודק שתוואי השביל זה השיקול האחרון שמונע מתיירים להגיע. רק מי שמכיר את הארץ לאורכה ולרוחבה נכנס לרזולוציות של למה נחל אמיר לא חלק מהשביל או איך זה שהשביל מגיע לערד ולא ממשיך לעין בוקק. (מצדה זה באמת המקום היחיד מכל אלה שהוזכרו שאולי מוכר לטייל מחו"ל והוא יכול לתהות איך זה לא חלק מהשביל. כל השאר ליודעי ח"ן בלבד).
2. לשיטתי צריך לשמר את שביל ישראל כשביל ההליכה המקיף היחידי בארץ ובמקום להקים לו מתחרים פשוט להוסיף לו וריאנטים. ב-TMB יש כמעט לכל יום עוד 3-2 הצעות אלטרנטיביות למסלול הראשי. למה שלא יעשו משהו כזה עם שביל ישראל (בעיקר באזור הדרומי. אני חושב שבצפון ובמרכז השביל די מצליח לעבור באטרקציות העיקריות)
3. זה לא אומר שאין מקום לשבילים אזוריים של 200-100 קילומטרים שאפשר ללכת בשבוע עד עשרה ימיםכמו שביל הגולן ושביל עמק המעיינות או לשבילי נושא כמו שביל הבשורה. אבל שביל של 500 ק"מ זה כבר שביל ארוך ושביל ישראל עוד לא כזה חזק ומקובע שהוא יכול לחיות עם מתמודד כזה לצידו. לא חושב שבמצב הנתון זה יוסיף ולו תייר אחד. זה פשוט יגרום לכך שהתיירים המעטים שמגיעים לישראללצורך הייקינג יתפצלו בין השבילים.


אתם כל הזמן מתייחסים לשביל ישראל כאטרקציה לתיירים שבאים לחופשה של שבוע שבועיים ומתנהלים כמו כאלה. שביל ישראל הוא שביל הליכה באורך בינוני ויעודו הינו
בדיוק זה. שביל הליכה לשוחרי טבע שהארץ מציעה. הייקרים יבואו ללכת את השביל ולא ללכת יומיים במסגרת חופשה של שבוע שבועיים בישראל.
תיירים, אולי יעשו טיול של כמה שעות ומדובר בהרפתקנים שבהם שגם צריכים מישהו שיוביל אותם.
שביל ישראל קיים למען הליכה וההלכים ובעיקר לחיבור לארץ ןלטבע המעט שעוד נותר בה. הניסיון לשווק אותו לתיירים הוא לא הגיוני כי תייר לא יבוא ללכת על השביל.
שביל ישראל הינו שביל הליכה ואינו עוד אתר שצריך להביא את התיירים אליו כדי שיקנו מים ב25 שקלים. כל שביל באורך כזה ומעלה מיסודו לא מיועד לתיירים.
הטיאמבי סובב סביב כפרי סקי באלפים ומכיל בתוכו הרבה דברים שלא קשורים להליכה. הטיאמבי זו דוגמא גרועה במיוחד לחזון של שביל ארצי. כי הוא פשוט לא.

דבר נוסף, הייקרים הם לא מטומטמים ובמיוחד כשהם מחליטים לצאת מגבולות ארצם. הם יושבים ומתכננים ומבינים לעומק את המסלול המוצע. לא סתם קונים מדריך כמו בטיאמבי והולכים לפי הכתבה מראש של המחבר או המתכנן. אם המסלול אינו מיטבי הם יעלו על זה. תתפלא לאלו רזולוציות אנשים אלו נכנסים כשהם רוצים משהו.
גם בתוך ארצם הם עושים זאת. כדוגמא מקטעים בפיסיטי שפשוט ננטשו על ידי ההלכים לטובת מסלולים אלטרנטיביים. מסלול זה דבר שנוצר על ידי ההלכים ולא על ידי מתכננים בלבד. שביל ישראל נועד להייקרים ולא לתיירים. תיירים באים לנפוש ולחוות קצת רוח הקודש (ומקבלים סופות אבק)

אם שביל ישראל נועד להיות עוד אתר משיכה לתיירים שישפכו כסף אז גורלו מר. אין שביל ארוך כזה בעולם. אני מקווה שזה לא יקרה.
בעיני המטרה בשביל זה לא עידוד תיירות למדינה אלא יצירת שביל הליכה בטבע הארץ לאוהבי הליכה ארוכה.
מי שרוצה טיול יום זה בכלל לא רלוונטי אם זה מקטע משביל ישראל ואם זה לא. כך שהמטרות והיעוד בכלל אחרים לחלוטין.

הטענה שאין מקום לתוואי אחר יותר טוב או למסלול ארוך נוסף מציגה את שבילי ישראל כחברה במשק כמו חברת חשמל שמישהו מנסה להקים לה מתחרה.
ולא כמסלולי הליכה בטבע.
המטרה זה לא לקדש שביל כזה או אחר. המטרה זה לתת לאנשים אפשרות ללכת שביל ארוך בטבע.
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
thanks 2 תודות למשתמש imtl על הודעה מועילה זו.
הלך ב 30/01/2016(UTC), ofer ב 05/02/2016(UTC)
אמנון לנגי  
#68 נשלח : שבת 30 ינואר 2016 14:42:53(UTC)
אמנון לנגי


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 27/02/2003(UTC)
הודעות: 1,848
גבר
ישראל
מיקום: ירקונה

תודות: 235 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים ב 171 הודעות

נקודות מעניינות ולרובן אני מסכים. בכל זאת כמה הערות.

שביל ישראל אינו שביל טבע טהור כמו ה PCT ,AT או TMB. הוא בהרבה מובנים שביל אפי שהתוואי שלו מעוגן במורשת אוניברסלית.

הוא מזכיר, במידה מסוימת, מסלולים כמו הסנטיאגו דה קומפוסטל, אגמי הגוייסאקונד או העליה לרגל למכה בחג'.

אי אפשר לנתק (בתודעה הקולקטיבית) בין ההליכה בתוואי של שביל ישראל וההליכה בעקבות ענקי האנושות של התנ"ך והברית החדשה.

הזיקה הדתית/אפית הזאת, שאתה מתעלם ממנה לחלוטין, כמו ישראלים חילוניים רבים, לא נעלמת מעיניהם של מטיילים פוטנציאליים מחו"ל.

מאמץ שיווק שמתמקד בנקודה רגישה זו של מאות מיליונים, יכול לשאת תוצאות ממשיות בשטח.

 

כעת לגבי מה שכתבת בסיפא על המודל התחרותי...

יש בארץ בעיה רצינית של תקציבים. במילים אחרות - אין מספיק כסף שמתוקצב לפיתוח שבילים. לא שאני מגלה כאן סוד שמור. 

הכסף הגדול זורם לאינספור מטרות "נעלות" אחרות כמו תקיפה באירן.

לכן הקמת מסלולים ארוכים מתחרים לשביל ישראל תתורגם בשטח או להתעלמות תקציבית מוחלטת מצד הרשויות או לחלוקת המעט שיש בין המסלולים.

יש כל כך הרבה מה לעשות בשיפור התשתיות של שביל ישראל שפשוט קשה לחשוב על פיתוח תשתיות לשביל ארוך נוסף. 

נערך ע"י משתמש שבת 30 ינואר 2016 14:47:08(UTC)  | סיבה: לא צויינה

thanks 3 תודות למשתמש אמנון לנגי על הודעה מועילה זו.
imtl ב 30/01/2016(UTC), יענקל'ה סער ב 30/01/2016(UTC), הלך ב 30/01/2016(UTC)
imtl  
#69 נשלח : שבת 30 ינואר 2016 17:08:48(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,448
גבר
ניו זילנד

תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
נשלח במקור על ידי: אמנון לנגי עבור להודעה מצוטטת
נקודות מעניינות ולרובן אני מסכים. בכל זאת כמה הערות.
שביל ישראל אינו שביל טבע טהור כמו ה PCT ,AT או TMB. הוא בהרבה מובנים שביל אפי שהתוואי שלו מעוגן במורשת אוניברסלית.
הוא מזכיר, במידה מסוימת, מסלולים כמו הסנטיאגו דה קומפוסטל, אגמי הגוייסאקונד או העליה לרגל למכה בחג'.
אי אפשר לנתק (בתודעה הקולקטיבית) בין ההליכה בתוואי של שביל ישראל וההליכה בעקבות ענקי האנושות של התנ"ך והברית החדשה.
הזיקה הדתית/אפית הזאת, שאתה מתעלם ממנה לחלוטין, כמו ישראלים חילוניים רבים, לא נעלמת מעיניהם של מטיילים פוטנציאליים מחו"ל.
מאמץ שיווק שמתמקד בנקודה רגישה זו של מאות מיליונים, יכול לשאת תוצאות ממשיות בשטח.

כעת לגבי מה שכתבת בסיפא על המודל התחרותי...
יש בארץ בעיה רצינית של תקציבים. במילים אחרות - אין מספיק כסף שמתוקצב לפיתוח שבילים. לא שאני מגלה כאן סוד שמור.
הכסף הגדול זורם לאינספור מטרות "נעלות" אחרות כמו תקיפה באירן.
לכן הקמת מסלולים ארוכים מתחרים לשביל ישראל תתורגם בשטח או להתעלמות תקציבית מוחלטת מצד הרשויות או לחלוקת המעט שיש בין המסלולים.
יש כל כך הרבה מה לעשות בשיפור התשתיות של שביל ישראל שפשוט קשה לחשוב על פיתוח תשתיות לשביל ארוך נוסף.


תודה אמנון. אני מקבל את זה. ואם המחשבה הינה ליצור משהו בסגנון הסנטיאגו אז אני מכבד זאת. ואם כך הדבר אז צריך לשווק את זה בתור הדבר הזה ולשווק לצליינים
ולא בתור גן עדן להייקרים. מה שמחזיר אותי לקהל היעד. אולי צריך שישווקו את זה כשביל ממלכת דוד. זה כבר ימשוך הרבה יותר לא? כאמור אם 10 ההייקרים שירצו ללכת את השביל כשביל טבע הם כטיפה בים לעומת הצליינים והמטרה זו כמות ולא איכות אז צריך לשנות גישה. זה אינו הטרק של המדינה אלא מסע המאמינים האולטימטיבי. וזה בסדר. רק לפחות שיהיו כנים בכוונות.

בקשר לנושא התחרות אז המסלול שגיורא מציע אינו דורש תשתיות נוספות ולא סימון חדש ולא שום דבר כזה. הכל על שבילים מסומנים.
מה שכן התקציבים שהמדינה משקיעה במטרות "נעלות" אכן מורידים מהמעט שעוד מושקע בדברים כאלו. את זה כנראה שאי אפשר לשנות

אגב, אם כך הם פני הדברים אינני רואה בכלל את הצורך בשביל ישראל. צריך לקדם שבילים איזוריים בעלי סיפור מוגדר ועם מרחקי הליכה של כמה ימים כי באופן ברור רוב הצליינים לא ילך חודש וחצי עם הטמנות במדבר. בסאנטיאגו אין לך בעיות כאלו. שם הולכים עם תיק יום וכובע. אז שבילי בשורה למיניהם באורכים של כמה ימי הליכה עד שבוע ימשכו הרבה יותר אנשים כאלו.

נערך ע"י משתמש שבת 30 ינואר 2016 17:13:01(UTC)  | סיבה: לא צויינה

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
thanks 1 משתמש הודה ל imtl עבור הודעה מועילה זו.
הלך ב 30/01/2016(UTC)
הלך  
#70 נשלח : שבת 30 ינואר 2016 20:16:02(UTC)
הלך


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 15/05/2014(UTC)
הודעות: 407

תודות: 820 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים ב 91 הודעות

1. האם אפשר לנתק סיפור היסטורי מהזירה בה הוא התרחש? האם אפשר להבין את הסיפור של ירושלים, מצדה או מגידו, בלי להבין את מעללי הגיאולוגיה, הגיאומורפולוגיה והאקלים? כל פעילותו של האדם: השגת מים ומזון, דרכים ומסחר, בניית ערים ונטישתן, מלחמות - הכל נגזר מכך. להבנתי, המבקש להדריך בירושלים, צריך לשלוף קודם מפה גיאולוגית, רק אחר כך ספר תנ"ך.

2. האם אפשר לנתק מסלול טבע מהנסיבות ההיסטוריות? לדעתי זו תהיה החמצה, שהרי הטבע ומעשיו עיצבו את ההיסטוריה ואף את החשיבה שלנו. אך יותר מכך, זה יהיה אולי גם פשע. לא רק הטבע משפיע על ההיסטוריה, ההיסטוריה אף היא משפיעה על הטבע. להבנתי, חובה על המבקש להדריך על ים המלח, להתייחס להשפעת האדם על מצבו.

ולכן, אני לא רואה סתירה - בארץ הזאת, אני לא מכיר ארצות אחרות - בין מסלול טבע לבין מסלול היסטורי. השילוב הזה ייטיב לספר את שני הסיפורים, ויעניק לדעתי חוויה עמוקה יותר להולך על השביל. 

לדעתי, השביל המוצע לעיל מצליח לשזור היטב את השילוב הזה. מי שהולך לאורכו, ומתבונן לכל העברים, יימצא גם וגם. כדאי לנסות. 

 

נערך ע"י משתמש שבת 30 ינואר 2016 20:43:56(UTC)  | סיבה: לא צויינה

יובלש  
#71 נשלח : יום ראשון 31 ינואר 2016 09:16:34(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 562
ישראל

תודות: 47 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 66 הודעות

נשלח במקור על ידי: imtl עבור להודעה מצוטטת
נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת
דיון מעניין (גם אם גלש פה ושם ולרגעים לפסים אישיים).
שני הסנט שלי:
1. יענקל'ה לגמרי צודק שתוואי השביל זה השיקול האחרון שמונע מתיירים להגיע. רק מי שמכיר את הארץ לאורכה ולרוחבה נכנס לרזולוציות של למה נחל אמיר לא חלק מהשביל או איך זה שהשביל מגיע לערד ולא ממשיך לעין בוקק. (מצדה זה באמת ה��קום היחיד מכל אלה שהוזכרו שאולי מוכר לטייל מחו"ל והוא יכול לתהות איך זה לא חלק מהשביל. כל השאר ליודעי ח"ן בלבד).
2. לשיטתי צריך לשמר את שביל ישראל כשביל ההליכה המקיף היחידי בארץ ובמקום להקים לו מתחרים פשוט להוסיף לו וריאנטים. ב-TMB יש כמעט לכל יום עוד 3-2 הצעות אלטרנטיביות למסלול הראשי. למה שלא יעשו משהו כזה עם שביל ישראל (בעיקר באזור הדרומי. אני חושב שבצפון ובמרכז השביל די מצליח לעבור באטרקציות העיקריות)
3. זה לא אומר שאין מקום לשבילים אזוריים של 200-100 קילומטרים שאפשר ללכת בשבוע עד עשרה ימיםכמו שביל הגולן ושביל עמק המעיינות או לשבילי נושא כמו שביל הבשורה. אבל שביל של 500 ק"מ זה כבר שביל ארוך ושביל ישראל עוד לא כזה חזק ומקובע שהוא יכול לחיות עם מתמודד כזה לצידו. לא חושב שבמצב הנתון זה יוסיף ולו תייר אחד. זה פשוט יגרום לכך שהתיירים המעטים שמגיעים לישראללצורך הייקינג יתפצלו בין השבילים.


אתם כל הזמן מתייחסים לשביל ישראל כאטרקציה לתיירים שבאים לחופשה של שבוע שבועיים ומתנהלים כמו כאלה. שביל ישראל הוא שביל הליכה באורך בינוני ויעודו הינו
בדיוק זה. שביל הליכה לשוחרי טבע שהארץ מציעה. הייקרים יבואו ללכת את השביל ולא ללכת יומיים במסגרת חופשה של שבוע שבועיים בישראל.
תיירים, אולי יעשו טיול של כמה שעות ומדובר בהרפתקנים שבהם שגם צריכים מישהו שיוביל אותם.
שביל ישראל קיים למען הליכה וההלכים ובעיקר לחיבור לארץ ןלטבע המעט שעוד נותר בה. הניסיון לשווק אותו לתיירים הוא לא הגיוני כי תייר לא יבוא ללכת על השביל.
שביל ישראל הינו שביל הליכה ואינו עוד אתר שצריך להביא את התיירים אליו כדי שיקנו מים ב25 שקלים. כל שביל באורך כזה ומעלה מיסודו לא מיועד לתיירים.
הטיאמבי סובב סביב כפרי סקי באלפים ומכיל בתוכו הרבה דברים שלא קשורים להליכה. הטיאמבי זו דוגמא גרועה במיוחד לחזון של שביל ארצי. כי הוא פשוט לא.

דבר נוסף, הייקרים הם לא מטומטמים ובמיוחד כשהם מחליטים לצאת מגבולות ארצם. הם יושבים ומתכננים ומבינים לעומק את המסלול המוצע. לא סתם קונים מדריך כמו בטיאמבי והולכים לפי הכתבה מראש של המחבר או המתכנן. אם המסלול אינו מיטבי הם יעלו על זה. תתפלא לאלו רזולוציות אנשים אלו נכנסים כשהם רוצים משהו.
גם בתוך ארצם הם עושים זאת. כדוגמא מקטעים בפיסיטי שפשוט ננטשו על ידי ההלכים לטובת מסלולים אלטרנטיביים. מסלול זה דבר שנוצר על ידי ההלכים ולא על ידי מתכננים בלבד. שביל ישראל נועד להייקרים ולא לתיירים. תיירים באים לנפוש ולחוות קצת רוח הקודש (ומקבלים סופות אבק)

אם שביל ישראל נועד להיות עוד אתר משיכה לתיירים שישפכו כסף אז גורלו מר. אין שביל ארוך כזה בעולם. אני מקווה שזה לא יקרה.
בעיני המטרה בשביל זה לא עידוד תיירות למדינה אלא יצירת שביל הליכה בטבע הארץ לאוהבי הליכה ארוכה.
מי שרוצה טיול יום זה בכלל לא רלוונטי אם זה מקטע משביל ישראל ואם זה לא. כך שהמטרות והיעוד בכלל אחרים לחלוטין.

הטענה שאין מקום לתוואי אחר יותר טוב או למסלול ארוך נוסף מציגה את שבילי ישראל כחברה במשק כמו חברת חשמל שמישהו מנסה להקים לה מתחרה.
ולא כמסלולי הליכה בטבע.
המטרה זה לא לקדש שביל כזה או אחר. המטרה זה לתת לאנשים אפשרות ללכת שביל ארוך בטבע.

החלוקה הדיכוטומית שלך שתיירים שילכו על שביל ישראל הם בהכרח הייקרים שילכו את כולו או תיירים שילכו עליו כמה שעות פשוט אינה נכונה.

אני ושלושה מחברי הולכים ללכת הקיץ 8 ימים על ה-SWCP שביל זהה באורכו לשביל ישראל. אנחנו לא "תיירים של כמה שעות" ומצד שני אין לנו חודשיים פנויים ללכת את כולו. לא כולם "פיוריסטים", לא לכולם יש זמן  (וכסף) לא מוגבל לתחביב והחלוקה שלך פשוט לא נכונה.

גם לא הבנתי את ההנחה שבטיאמבי הולכים עם מדריך אבל לפני שהולכים את שביל ישראל יערכו מחקר אקדמי מדוקדק. זה שטויות.

ראשית, לא רק את הטיאמבי הולכים עם מדריך. לא סתם לכל שביל באירופה יש ספרון של סיסרון

אולי למקומיים הוא לא נחוץ. זרים תמיד ילכו לפי ועם מדריך.

באותה מידה סביר שתיירים שיבואו לארץ ילכו עם המדריך האדום באנגלית ולא יזמינו לחו"ל את סט המפות המלא והמנוילן של החל"ט וישבו לתכנן את המסלול בעצמם.

אולי אתה עושה ככה לפני כל טרק בחו"ל

אבל כשמישהו כותב הודעה בכזו פסקנות הוא בהכרח יוצא מנקודת הנחה שכל ההייקרים כמוהו. 

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
יענקל'ה סער  
#72 נשלח : יום ראשון 31 ינואר 2016 09:16:40(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

ייעודו של השביל: לטייל בו. הייקרים, להגדרתו של אייל, הם רק חלק קטן מן המטיילים בשביל. 

בשביל מטיילים בני 4 ובני 84. בודדים, קבוצות, משפחות, שביליסטים והם קהל היעד המרכזי.

תיירים מחו"ל: גם כאן יש מכל הסוגים: מטיילי יום, יומיים או שבועיים ועד להולכים ברצף. הצעירים והתפרנים ילונו אצל מלאכי שביל ובשטח. 

אחרים לנים בצימרים, מלונות, מקפיצים ציוד ממקום למקום בנגב ומוציאים לא מעט כסף בייחוד בנגב.  להביא תיירים עם כסף לנגב זו מטרה

ראויה. כך גם חושבים במשרד התיירות. אל חשש אייל: אין לצפות להצפה של תיירים מחו"ל בנגב. יצמחו שערות על כף היד שלי לפני שזה יקרה.

 

ההשוואה לחברת חשמל לא לעניין. שביל ישראל ככל שזה נוגע לתיירות חו"ל זה תינוק בן יומו. לפני שמתחילים להציע לתיירים מחו"ל 

עוד שבילים במדבר כדאי שיידעו שיש שביל ישראל. נדמה לי שהוסכם לפני עמוד או שניים בדיון הזה שנציע וריאנטים.

 

הטבע זה פן אחד שמעניין חלק מן המטיילים. היה דיון ברוח זו לפני חמש או שש שנים במקום אחר ברשת. הייקר אמריקאי הביע דיעה

ברוח דומה: אני לא רוצה לקרוא על היסטוריה, או קרבות כמו במלחמת האזרחים (שלהם). אני רוצה מפות, איפה יש מים  והיכן לישון.

ענה לו בחור אמריקאי שטייל בשביל שלנו: "אתה לא מבין את משמעות ההיסטוריה בשביל ישראל".

 

היכן שאתה הולך אתה ממש דורך על היסטוריה. הנה לך תמונה שצלמתי אתמול באזור בית גוברין ורק במקרה שמתי לב שהשביל

עובר על רצפה של מבנה מהתקופה הבזנטית. דוגמאות כאלה לא חסרות בשביל ישראל.

 

לשביל ישראל יש הרבה מאוד להציע. היריעה כאן קצרה מדי על מנת לתאר את הכל.

וכל אחד יבחר לעצמו מה שהוא רוצה.

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
imtl  
#73 נשלח : יום ראשון 31 ינואר 2016 09:28:19(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,448
גבר
ניו זילנד

תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
נשלח במקור על ידי: יענקל' עבור להודעה מצוטטת
<p>ייעודו של השביל: <span style="text-decoration: underline; color: #ff0000;">לטייל בו</span>. הייקרים, להגדרתו של אייל, הם רק חלק קטן מן המטיילים בשביל.&nbsp;</p>
<p>בשביל מטיילים בני 4 ובני 84. בודדים, קבוצות, משפחות, שביליסטים והם קהל היעד המרכזי.</p>
<p>תיירים מחו"ל:&nbsp;גם כאן יש מכל הסוגים: מטיילי יום, יומיים או שבועיים ועד להולכים ברצף. הצעירים והתפרנים ילונו אצל מלאכי שביל ובשטח.&nbsp;</p>
<p>אחרים לנים בצימרים, מלונות, מקפיצים ציוד ממקום למקום בנגב ומוציאים לא מעט כסף בייחוד בנגב. &nbsp;להביא תיירים עם כסף לנגב זו מטרה</p>
<p>ראויה. כך גם חושבים במשרד התיירות. אל חשש אייל: אין לצפות להצפה של תיירים מחו"ל בנגב. יצמחו שערות על כף היד שלי לפני שזה יקרה.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>ההשוואה לחברת חשמל לא לעניין. שביל ישראל ככל שזה נוגע לתיירות חו"ל זה תינוק בן יומו. לפני שמתחילים להציע לתיירים מחו"ל&nbsp;</p>
<p>עוד שבילים במדבר כדאי שיידעו שיש שביל ישראל. נדמה לי שהוסכם לפני עמוד או שניים בדיון הזה שנציע וריאנטים.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>הטבע זה פן אחד שמעניין חלק מן המטיילים. היה דיון ברוח זו לפני חמש או שש שנים במקום אחר ברשת. הייקר אמריקאי הביע דיעה</p>
<p>ברוח דומה: אני לא רוצה לקרוא על היסטוריה, או קרבות כמו במלחמת האזרחים (שלהם). אני רוצה מפות, איפה יש מים &nbsp;והיכן לישון.</p>
<p>ענה לו בחור אמריקאי שטייל בשביל שלנו: "אתה לא מבין את משמעות ההיסטוריה בשביל ישראל".</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>היכן שאתה הולך אתה ממש דורך על היסטוריה. הנה לך תמונה שצלמתי אתמול באזור בית גוברין ורק במקרה שמתי לב שהשביל</p>
<p>עובר על רצפה של מבנה&nbsp;מהתקופה הבזנטית. דוגמאות כאלה לא חסרות בשביל ישראל.</p>
<p><img src="http://www.hike.co.il/upload2/org/Yankale/DSCN5771.jpg" alt="" width="515" height="386" /></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>לשביל ישראל יש הרבה מאוד להציע. היריעה כאן קצרה מדי על מנת לתאר את הכל.</p>
<p>וכל אחד יבחר לעצמו מה שהוא רוצה.</p>


אתה צודק וטועה.
בשביל לטייל בשבילי הארץ אין צורך בשביל ארוך. יש משמעות לשביל רציף ארוך שאתה פשוט מתעלם ממנה. בני ה4 עד ה84 שהולכים טיולי יום או יומיים וכנל תיירים
אינם זקוקים לשביל ישראל. הם יהנו משבילי יום או כמה ימים. שביל ארוך נועד להלכים למרחקים. פה אתה טועה.
כמו כן, שביל ישראל הינו שביל בן עשרים שנה. זהו אינו שביל תינוק בן יומו. הוא פשוט אינו מצליח להמריא והסיבות כבר נטחנו גם בפוסט הזה.

בנוגע למטרות אז לא חייבים להסכים מהן מטרות הקמת שביל ארוך.

אתה צודק בכך שלכל אחד יש סיבות משלו ללכת וגם לגבי ייחודיות ההליכה בארץ מבחינה היסטורית. רוב האנשים יבואו בשביל הייחוד הזה ולא בשביל שביל טבע ישראלי.
ולכן הייעוד של השיווק כפי שאתה מכנה זאת צריך להיות לסוג אנשים כאלו.

לא נתווכח על המספרים של כמויות ההלכים ברצף כי לא נסכים על זה. מה שאתה מגדיר מטיילי שביל ישראל מחול אני מגדיר בתור תיירים שאין להם קשר לשביל ארוך. כאמור מתקשר ישירות לייעוד שביל הליכה ארוך.

אתה גם צודק בקשר לשערות בכף היד, למרות שיש השתלןת כיום אם אתה ממש מעוניין.

נערך ע"י משתמש יום ראשון 31 ינואר 2016 09:42:02(UTC)  | סיבה: לא צויינה

"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
יובלש  
#74 נשלח : יום ראשון 31 ינואר 2016 11:01:07(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 562
ישראל

תודות: 47 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 66 הודעות

שוב איל, אתה פשוט טועה.

אפשר ללכת שביל ארוך במקטעים.

אני הלכתי את שביל ישראל כולו במקטעים בלי הנחות, בלי קיצורים ובלי ויתורים. כן, גם את הקטע המשמים מצומת ציחור לצומת שיזפון.

יותר מכך, לא ערכתי מחקר מדעי אבל ממפגשים אקראיים על השביל

על כל 1 שהולך אותו ברצף יש 5 שהולכים אותו במקטעים.

וגם בשבילי, ההולך במקטעים, שביל ישראל ייחרט כחווייה מיוחדת שאף טיול אחר שערכתי לא ישווה לה

למה? כי הלכתי מדן ועד אילת. לא ברצף אבל הלכתי מדן ועד אילת. מי שמך לקבוע שבגלל שאינני הולך ברצף אני "לא זקוק" לשביל ארוך???

אז הלכתי אותו במקטעים וזה לקח לי חמש שנים אז מה?

הקביעה שלך שמי שלא הולך ברצף "אינו זקוק לשביל ישראל" מקוממת ואולי אם הייתי מהנעלבים בקלות גם מעליבה. 

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
יענקל'ה סער  
#75 נשלח : יום ראשון 31 ינואר 2016 11:24:12(UTC)
יענקל'ה סער


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 16/03/2006(UTC)
הודעות: 5,450
גבר
ישראל

תודות: 101 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים ב 189 הודעות

אייל,

במקום להתווכח אולי תעזור לקדם בניו זילנד את שביל ישראל? מה דעתך?

If you want to go fast go alone
If you want to go far go together
imtl  
#76 נשלח : יום ראשון 31 ינואר 2016 11:26:46(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,448
גבר
ניו זילנד

תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת
<p>שוב איל, אתה פשוט טועה.</p>
<p>אפשר ללכת שביל ארוך במקטעים.</p>
<p>אני הלכתי את שביל ישראל כולו במקטעים בלי הנחות, בלי קיצורים ובלי ויתורים. כן, גם את הקטע המשמים מצומת ציחור לצומת שיזפון.</p>
<p>יותר מכך, לא ערכתי מחקר מדעי אבל ממפגשים אקראיים על השביל</p>
<p>על כל 1 שהולך אותו ברצף יש 5 שהולכים אותו במקטעים.</p>
<p>וגם בשבילי, ההולך במקטעים,&nbsp;שביל ישראל ייחרט כחווייה מיוחדת שאף טיול אחר שערכתי לא ישווה לה</p>
<p>למה? כי הלכתי מדן ועד אילת. לא ברצף אבל הלכתי מדן ועד אילת. מי שמך לקבוע שבגלל שאינני הולך ברצף אני "לא זקוק" לשביל ארוך???</p>
<p>אז הלכתי אותו במקטעים וזה לקח לי חמש שנים אז מה?</p>
<p>הקביעה שלך שמי שלא הולך ברצף "אינו זקוק לשביל ישראל" מקוממת ואולי אם הייתי מהנעלבים בקלות גם מעליבה.&nbsp;</p>


זכותך לחשוב שאני טועה.אתה כמובן טעית בהבנת כוונותיי.
לא אמרתי שאי אפשר ללכת במקטעים או בדילוגים או בקפיצה לרוחק. תראה לי איפה כתבתי דבר כזה?
מבחינתי גם אם הלכת עם הנחות ועם ויתורים ועם מה שאתה רוצה זה לא מוריד או מוסיף. הטיול היה אישי שלך ויחודי בדרכך ובזה זה נגמר. אין לי מושג איך לקחת את דבריי ופירשת אותם כמו שפירשת. אבל אתה טועה.

דבר שני, לא קבעתי כלום. נתתי דעתי ואתה יכול להסכים איתה או לא או להבין אותה או לא. אל תקבע לי מה עשיתי או לא בלי ביסוס והבנה כפי שאתה טוען שאני קבעתי.
לקח לך חמש שנים. יופי. הלכת שביל ארוך במקטעים? יופי. נהנית? יופי. מה הפואנטה שלך? אמרתי ואני עדיין אומר שיש ייעודים שונים לשבילים ויכול להיות שצריך להתייחס לשבילי הארץ בצורה שונה מאשר ההתייחסות לשבילי ארהב כמו שאמנון ציין. שביל ישראל כקונספט שביל ארוך להליכה רצופה הוא דבר אחד. הליכה לאורך הארץ במקטעים הוא קונספט אחר. הליכה של כמה ימים בארץ הוא קונספט שלישי. איפה ראית שכתבתי שאחד יותר טוב מהשני ומהשלישי?
הדיון היה סביב מה ימשוך תיירים. ולא מה עושה לך או לי את זה. אם בי היה תלוי הדבר אז הייתי בוחר בראשון. למה? כי זה מה שמדבר אלי. אין פה עניין של טוב יותר או פחות וההזדעקות שלך מיותרת וחסרת בסיס.

נראה שבתור אחד שלא נעלב בקלות תקפת בלי יותר מדיי לחשוב לעומק הכוונות. לא רוצה לחשוב מה קורה כשאתה כן נעלב.....

אז אם זה לא היה מספיק ברור לך וכנראה שלא אז כוונתי היתה לעניין לאיזו אוכלוסיה צריך לשווק ומה. כדאי לחשוב לשווק להם שבילי קונספט קצרים ולא את שביל ישראל. זה לא אומר שיקחו לך את התכשיט היקר שלך אל דאגה. אתה שוכח שהלכתי אותו בעצמי.
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
imtl  
#77 נשלח : יום ראשון 31 ינואר 2016 11:33:36(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,448
גבר
ניו זילנד

תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
נשלח במקור על ידי: יענקל' עבור להודעה מצוטטת
<p>אייל,</p>
<p>במקום להתווכח אולי תעזור לקדם בניו זילנד את שביל ישראל? מה דעתך?<img src="http://www.hike.co.il/scripts/tinymce/plugins/emoticons/img/smiley-think.gif" alt="" /></p>


תסביר לי למה. ברצינות
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
יובלש  
#78 נשלח : יום ראשון 31 ינואר 2016 11:49:57(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 562
ישראל

תודות: 47 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 66 הודעות

נשלח במקור על ידי: imtl עבור להודעה מצוטטת
נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

אתה צודק וטועה.
בשביל לטייל בשבילי הארץ אין צורך בשביל ארוך. יש משמעות לשביל רציף ארוך שאתה פשוט מתעלם ממנה. בני ה4 עד ה84 שהולכים טיולי יום או יומיים וכנל תיירים אינם זקוקים לשביל ישראל. הם יהנו משבילי יום או כמה ימים. שביל ארוך נועד להלכים למרחקים. פה אתה טועה.
כמו כן, שביל ישראל הינו שביל בן עשרים שנה. זהו אינו שביל תינוק בן יומו. הוא פשוט אינו מצליח להמריא והסיבות כבר נטחנו גם בפוסט הזה.

בנוגע למטרות אז לא חייבים להסכים מהן מטרות הקמת שביל ארוך.

אתה צודק בכך שלכל אחד יש סיבות משלו ללכת וגם לגבי ייחודיות ההליכה בארץ מבחינה היסטורית. רוב האנשים יבואו בשביל הייחוד הזה ולא בשביל שביל טבע ישראלי.
ולכן הייעוד של השיווק כפי שאתה מכנה זאת צריך להיות לסוג אנשים כאלו.

לא נתווכח על המספרים של כמויות ההלכים ברצף כי לא נסכים על זה. מה שאתה מגדיר מטיילי שביל ישראל מחול אני מגדיר בתור תיירים שאין להם קשר לשביל ארוך. כאמור מתקשר ישירות לייעוד שביל הליכה ארוך.

אתה גם צודק בקשר לשערות בכף היד, למרות שיש השתלןת כיום אם אתה ממש מעוניין.

יותר משאני לא מבין אותך

כנראה שאתה לא מבין מה אתה כותב.

"שביל ארוך נועד להולכים למרחקים".............

מקווה שלא יקנסו אותי על זה שהלכתי בשביל ארוך שבכלל לא נועד לי.

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
יובלש  
#79 נשלח : יום ראשון 31 ינואר 2016 11:57:12(UTC)
יובלש


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 24/08/2009(UTC)
הודעות: 562
ישראל

תודות: 47 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים ב 66 הודעות

נשלח במקור על ידי: יענקל'ה סער עבור להודעה מצוטטת

אייל,

במקום להתווכח אולי תעזור לקדם בניו זילנד את שביל ישראל? מה דעתך?

אני אשמח לקדם את שביל ישראל באנגליה.

אצור איתך קשר לקראת הנסיעה.

while hiking in nature take nothing but pictures and leave nothing but footprints
imtl  
#80 נשלח : יום ראשון 31 ינואר 2016 12:07:36(UTC)
imtl


דירוג: שביליסט בכיר

Medals: שביליסט מומחה: מדליה זו הוענקה עבור תרומה לפורום בידע ובזמן וחלוקת הניסיון בשבילים בעולם עם גולשים אחרים

קבוצות: חבר
הצטרף: 05/08/2007(UTC)
הודעות: 1,448
גבר
ניו זילנד

תודות: 38 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים ב 72 הודעות
נשלח במקור על ידי: יובלש עבור להודעה מצוטטת
<p>
נשלח במקור על ידי: imtl עבור להודעה מצוטטת
נשלח במקור על ידי: יענקל' עבור להודעה מצוטטת
</p>
<p>אתה צודק וטועה.<br />בשביל לטייל בשבילי הארץ אין צורך בשביל ארוך. יש משמעות לשביל רציף ארוך שאתה פשוט מתעלם ממנה. בני ה4 עד ה84 שהולכים טיולי יום או יומיים וכנל תיירים אינם זקוקים לשביל ישראל. הם יהנו משבילי יום או כמה ימים. <span style="font-size: 18pt;"><strong>שביל ארוך נועד להלכים למרחקים</strong></span>. פה אתה טועה.<br />כמו כן, שביל ישראל הינו שביל בן עשרים שנה. זהו אינו שביל תינוק בן יומו. הוא פשוט אינו מצליח להמריא והסיבות כבר נטחנו גם בפוסט הזה.<br /><br />בנוגע למטרות אז לא חייבים להסכים מהן מטרות הקמת שביל ארוך.<br /><br />אתה צודק בכך שלכל אחד יש סיבות משלו ללכת וגם לגבי ייחודיות ההליכה בארץ מבחינה היסטורית. רוב האנשים יבואו בשביל הייחוד הזה ולא בשביל שביל טבע ישראלי.<br />ולכן הייעוד של השיווק כפי שאתה מכנה זאת צריך להיות לסוג אנשים כאלו.<br /><br />לא נתווכח על המספרים של כמויות ההלכים ברצף כי לא נסכים על זה. מה שאתה מגדיר מטיילי שביל ישראל מחול אני מגדיר בתור תיירים שאין להם קשר לשביל ארוך. כאמור מתקשר ישירות לייעוד שביל הליכה ארוך.<br /><br />אתה גם צודק בקשר לשערות בכף היד, למרות שיש השתלןת כיום אם אתה ממש מעוניין.
</p>
<p>יותר משאני לא מבין אותך</p>
<p>כנראה שאתה לא מבין מה אתה כותב.</p>
<p>"שביל ארוך נועד להולכים למרחקים".............</p>
<p>מקווה שלא יקנסו אותי על זה שהלכתי בשביל ארוך שבכלל לא נועד לי.</p>


אני מבין מצויין מה אני כותב. אתה כנראה צריך פרשנות. אז אחדד בשמחה. שביל ארוך ברצף נועד להלכים למרחקים. לכן הייעוד של שביל ישראל כשביל הליכה למרחקים ארוכים אינו מסתדר עם הבאת תיירים למקטעים קצרים. דעתי היא שצריך לשנות את צורת וייעוד השיווק ולא למחוק את השביל. אני לא יודע בכמה צורות עוד אפשר להסביר לך.

גם אני מקווה שלא יקנסו אותך. אתה בחור נחמד. רק חבל על הגישה שלך בקשר אלי.
"In a hundred ages of the gods I could not tell thy of the glories of the Himalayas"
http://yetithruhikes.blogspot.com
משתמשים הצופים בדיון זה
6 עמודים«<23456>
עבור לפורום  
אינך יכול/ה לכתוב דיונים חדשים בפורום זה.
אינך יכול/ה להגיב לדיונים בפורום זה.
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך בפורום זה.
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך.
אינך יכול/ה ליצור סקרים בפורום זה.
אינך יכול/ה להצביע לסקרים בפורום זה.